2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 18:29 


23/09/12
180
$\dfrac{4}{3}$ и $\dfrac{6}{5}$

А почему нужно приводить к общему знаменателю? Общий знаменатель и НОК -- 15.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Не хотите - не приводите. Только как-то надо найти такое число, чтобы в него оба периода укладывались целое число раз. Можете найти? 1 годится? Явно нет. Может, 2? 3? 4? 100500?

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 18:40 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
champion12 в сообщении #690212 писал(а):
А почему нужно приводить к общему знаменателю?

Не в этом смысле приводить. Впрочем, и не нужно приводить. Просто найдите, какое наименьшее количество первых периодов будет давать тот же отрезок, что и некоторое целое количество вторых периодов. Т.е. найдите наименьшее решение в целых числа уравнения $\dfrac43\,n=\dfrac65\,m$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 20:00 


23/09/12
180
Аааа, теперь понятно, спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 22:55 


29/09/06
4552
Алексей К. в сообщении #690167 писал(а):
Отложите по оси абсцисс десяток периодов первой функции (красными точечками) и десяток периодов второй функции (синими точечками).
Там, где Вы живёте, есть круглосуточные магазины с цветными карандашами (ручками)? Или очередного утра будем ждать?
Нельзя так долго это решать.

-- 02 мар 2013, 23:57:07 --

Десяток я тогда от фонаря предложил, но, похоже, угадал --- этого хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение02.03.2013, 23:15 


23/09/12
180
Алексей К. в сообщении #690383 писал(а):
Алексей К. в сообщении #690167 писал(а):
Отложите по оси абсцисс десяток периодов первой функции (красными точечками) и десяток периодов второй функции (синими точечками).
Там, где Вы живёте, есть круглосуточные магазины с цветными карандашами (ручками)? Или очередного утра будем ждать?
Нельзя так долго это решать.

-- 02 мар 2013, 23:57:07 --

Десяток я тогда от фонаря предложил, но, похоже, угадал --- этого хватит.


Часто ли вы так сами с собой общаетесь? :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение03.03.2013, 17:03 


29/08/11
1137
Я темы не читал, только первое сообщение ТС, скажите, период $\dfrac{12}{15}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение03.03.2013, 17:33 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Keter в сообщении #690653 писал(а):
Я темы не читал, только первое сообщение ТС, скажите, период $\dfrac{12}{15}$?
Ну, подставьте туда-сюда, посмотрите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение03.03.2013, 17:55 


29/08/11
1137
nnosipov, похоже на 12.

Прав ли я, что если $T_f=\dfrac{n_1}{m_1}, T_g=\dfrac{n_2}{m_2}, T_p=\dfrac{n_3}{m_3},$ то общий период $T_{f,g,p}=\dfrac{\operatorname{lcm} (n_1, n_2, n_3)}{\gcd(m_1, m_2, m_3)}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение03.03.2013, 18:17 


10/02/11
6786
:mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение03.03.2013, 18:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Keter в сообщении #690682 писал(а):
Прав ли я, что если $T_f=\dfrac{n_1}{m_1}, T_g=\dfrac{n_2}{m_2}, T_p=\dfrac{n_3}{m_3},$ то общий период $T_{f,g,p}=\dfrac{\operatorname{lcm} (n_1, n_2, n_3)}{\gcd(m_1, m_2, m_3)}$ ?
Зачем так сложно? Разве НОК и НОД не обобщаются на рациональные числа? И даже на $\mathbb R \cup\{\infty\}$, кажется…

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение03.03.2013, 18:53 


29/08/11
1137
Ну пусть периоды двух функций соизмеримы, тогда $\dfrac{T_f}{T_g}=\dfrac{b}{a},$ тогда $aT_f =b T_g,$ значит число $T=aT_f= bT_g$ является периодом как функции $f,$ так и $g.$

Теперь пусть $y=f(x)-4g(x)+3p(x),$ где $f(x)=\sin 2x, \quad g(x)=\cos \dfrac{5x}{3}, \quad p(x)=\tg \dfrac{x}{2}.$

Как найти период $y$? Можно по-отдельности: найти период $\Big(f(x)+p(x)\Big)$ и так далее.

Ну я так сделал и пришел к выводу, что $T_f=\dfrac{1}{1} \pi, \quad T_g=\dfrac{3}{5} \pi, \quad T_p=\dfrac{2}{1} \pi$ и общий период $T_{f,g,p}=\dfrac{\operatorname{lcm}(1, 3, 2)}{\gcd(1, 5, 1)} \cdot \pi=6 \pi$

-- 03.03.2013, 18:56 --

arseniiv в сообщении #690697 писал(а):
Разве НОК и НОД не обобщаются на рациональные числа? И даже на $\mathbb R \cup\{\infty\}$, кажется…

Не знал. Думал, что эти понятия существуют только для натуральных. Как именно обобщаются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение03.03.2013, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Про алгоритм Евклида слышали, например?

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение03.03.2013, 19:32 


10/02/11
6786
продолжение банкета см topic69316.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Период хитрой функции
Сообщение04.03.2013, 20:44 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Keter в сообщении #690682 писал(а):
Прав ли я, что если $T_f=\dfrac{n_1}{m_1}, T_g=\dfrac{n_2}{m_2}, T_p=\dfrac{n_3}{m_3},$ то общий период $T_{f,g,p}=\dfrac{\operatorname{lcm} (n_1, n_2, n_3)}{\gcd(m_1, m_2, m_3)}$ ?
Если $a_i/b_i$ --- несократимые дроби, $i=1,\,\dots,\,n$, то
$$
 \mathrm{lcm}{(a_1/b_1,\dots,a_n/b_n)}=\frac{\mathrm{lcm}{(a_1,\dots,a_n)}}
 {\mathrm{gcd}{(b_1,\dots,b_n)}}.
$$
Аналогично для $\mathrm{gcd}{(a_1/b_1,\dots,a_n/b_n)}$. Полезно доказать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group