2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 44  След.
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение07.01.2013, 23:42 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
вздымщик Цыпа в сообщении #668101 писал(а):
nikvic в сообщении #668055 писал(а):
Тяжёлым инвалидам-сиротам заведомо некуда деваться в России.
Так годится?
Нет, не годится. С чего бы это?

Мне это напоминает рассуждение депутатши о том, что в России нет проблем с медициной. Вы часто встречаете на улице инвалидов? Без учета попрошаек в метро. Я - почти никогда. Помнится, не так давно группа энтузиастов устроила в Москве небольшой эксперимент, попробовав устроить небольшую прогулку на инвалидных колясках. Результаты были печальны. Даже там, где вроде как обустроены специальные салазки якобы для таких колясок, проехать по ним невозможно. Наша жизнь не приспособлена для инвалидов. Они отрезаны от жизни и общества и сидят в основном по домам. Типично ли для наших школ обучение инвалидов рядом с обычными детьми? Такого практически нет, даже школы для них совершенно не приспособлены. А в той же Америке такое совместное обучение в порядке вещей. Так что возможности нормальной интеграции в общество отличаются на порядки. Я уж не говорю про отношение к инвалидам. В этом плане мы тоже дикари еще те.

вздымщик Цыпа в сообщении #668468 писал(а):
Внутренняя очередь 13 тысяч

По порядку величины эта цифра соответствует количеству новых сирот, выявляемых в год. А общее количество неустроенных сирот на порядок больше. Хватит на всех желающих. В таких условиях отсекать достаточно заметный поток желающих взять детей в семьи только потому, что эти семьи будут американскими - преступление.

Теперь касательно аргумента о том, что иностранное усыновление создавало условия, тормозящие усыновление россиянами. Аргументация понятна, однако я нахожу ее весьма слабой и сомнительной. Субъективно: я считаю, что это по большей части отговорка, попытка хоть как-то публично оправдать варварский закон, когда другие способы оправдания оказались слабоватыми, спорными и опровергаемыми. Также лично я совершенно не верю, что депутатки, Астахов или кто-либо еще из тех, кто принимал и продавливал решение, реально рассуждал таким образом. Мол, система коррупционная и взяткоемкая, сделать с этим мы ничего не можем, однако можно запретить иностранное усыновление вообще, тогда те, кто на этом греют руки, может быть, пойдут их греть где-нибудь в другом месте, и система сможет работать лучше. Такая вроде как логика предлагается? Более чем сомнительно.

Это было субъективное личное мнение. Теперь выскажу несколько аргументов.

вздымщик Цыпа в сообщении #668052 писал(а):
Если совсем отменить усыновление иностранцами, то этот чиновник скорее всего уволится, поскольку место перестанет быть таким сытным, но нам ведь его не жалко, правда? А на его место наверняка придет другой, у которого другая мотивация, так что не беда.

вздымщик Цыпа в сообщении #668340 писал(а):
Вообще, единственный эффективный способ борьбы с коррупцией, какой я знаю — это уменьшение количества взяткоемких должностей. Т.е. чиновник, работающий с гражданами, должен исполнять инструкции, а не принимать решения. Тогда ему просто не за что будет давать взятки, кроме как за прямые и грубые нарушения инструкций, которые выявляются относительно легко.

Принятие данного довода означает признание абсолютной неспособности властей справиться с коррупцией. Напомним, что речь идет о не самых крупных чиновниках, которые выбраны и уполномочены государством и полностью ему подотчетны. Более того, речь идет не о каком-нибудь воровстве при строительстве дороги, что расточительно, однако не смертельно, а о ситуациях, напрямую связанных с жизнью и судьбой наименее защищенных российских гражданах. Более того, все происходящее совершенно не является секретом для тех, кто работает в данной области. Если при всех этих вводных единственное, что может сделать власть - это сложить лапки и надеяться, что данный чиновник уйдет воровать куда-нибудь в другую область, то это весьма сильный аргумент в пользу того, чтобы такие власти выкинуть нафиг и выбрать тех, кто способен реально наводить порядок в своем собственном хозяйстве. Существуют правоохранительные органы, и раз уж судьба детей-сирот так вдруг заинтересовала наших властителей, то можно было бы выделить специальный отдел и направить все усилия на то, чтобы данный "бизнес" жестко пресечь. Не в том смысле, в котором это сделано, а в том, чтобы реально начать выявлять, судить и сажать тех "государевых людей", которые не гнушаются на детских судьбах зарабатывать. Вопрос только в том, они этого не могут или не хотят?

Я настаиваю на справедливости своей аналогии, что это такая своеобразная "борьба с терроризмом": самим перебить заложников, после чего террористы увидят, что у них больше не осталось аргументов, расстроятся и разойдется по домам, или найдут себе другой способ заработка.

Надежда исключить элемент "принятия решения" довольно странная. В этих вопросах по сути необходимо принимать решения и проводить отсев на всех этапах, поскольку я не сомневаюсь, что среди желающих усыновить имеется много таких людей, которым детей давать нельзя. По разным причинам. Практически во всех государственных делах те или иные решения по сути необходимо принимать. И борьба с коррупцией совершенно не заключается в том, чтобы все происходило по четким инструкциям. Это абсолютная утопия.

Замечу, что даже в случае этого довода принятая "половинная" мера никак проблему не решает. Иностранное усыновление по-прежнему разрешено, так что система никуда не делась, и продолжает функционировать. А репутационный ущерб стране и властям уже и так нанесен. Тогда уж ничего не стоило и совсем иностранное усыновление запретить. А раз это не сделано - значит, причина в другом.

вздымщик Цыпа в сообщении #668340 писал(а):
Особенно в свете последнего указа президента (который почему-то никто не захотел обсудить).

А тут нечего обсуждать. Текст указа можно прочитать здесь (извиняюсь за кривую кириллическую ссылку): [url]http://президент.рф/acts/17234[/url]
Читаем первым пунктом:
Цитата:
Правительству Российской Федерации:
а) до 15 февраля 2013 г. принять решения, обеспечивающие:

и далее бла-бла-бла про упрощение, совершенствование и так далее. Какие конкретно решения по этому поводу примет правительство - еще неизвестно, как это все будет работать - тоже. То есть это пока что совершенно пустая декларация о намерениях. Опыт показывает, что на деле это все имеет очень большие шансы кончиться пшиком. Это в лучшем случае, а в худшем - примут второпях что-нибудь совершенно сырое, неработающее, плюс еще извратят на местах. Ну и далее все в таком же духе. Обещают предоставить налоговые льготы, что тоже общо и неконкретно. На деле скорее всего вернут какую-нибудь копейку, за которую еще придется пачку справок собирать по различным инстанциям. Впрочем, далее там приведена одна конкретная цифра: увеличение социальной пенсии детям-инвалидам аж до, страшно сказать, 8704 рублей в месяц. Внушает. Стесняюсь спросить, сколько им выплачивали раньше.

Ну и далее там все в таком же пустом духе. Все как всегда у нас. Запретительные меры всегда четкие, конкретные и определенные. А "компенсирующие" их - пустые, обтекаемые, неконкретные и вообще по большей части декларация о том, что вот мы сейчас подумаем и совсем скоро сделаем так хорошо, что будет просто зашибись.

Напоследок добавлю один пункт из этого указа без комментариев. Предлагаю участникам самим пофантазировать на тему "как это будет":
Цитата:
4. Фонду поддержки детей, находящихся в трудной жизненной ситуации, во взаимодействии с органами государственной власти субъектов Российской Федерации и институтами гражданского общества реализовать комплекс мер, направленных на формирование в обществе ценностей семьи, ребёнка, ответственного родительства, в том числе на позитивное восприятие института устройства детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, на воспитание в семью, а также предусматривающих расширение доступа граждан к информации об этой категории детей.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение08.01.2013, 01:40 


12/09/08

2262
PAV в сообщении #668638 писал(а):
Вы часто встречаете на улице инвалидов? Без учета попрошаек в метро. Я - почти никогда. Помнится, не так давно группа энтузиастов устроила в Москве небольшой эксперимент, попробовав устроить небольшую прогулку на инвалидных колясках. Результаты были печальны.
А в моем районе все тротуары искалечили под удобную езду на колясках, пологие въезды тоже понаделали везде, где только можно. И желтых пупырчатых плиток налепили для слабовидящих. Но только тоже не встречается на улице ни тех, ни этих. Может просто рассказы об огромном количестве инвалидов, вынужденных сидеть дома взаперти — это очередной истерично раздутый миф?

PAV в сообщении #668638 писал(а):
По порядку величины эта цифра соответствует количеству новых сирот, выявляемых в год. А общее количество неустроенных сирот на порядок больше.
Общее количество, и количество доступное — это разные вещи. Много сирот при живых родителях. Много тех, кто уже давно не младенцы и об усыновлении которых речи быть не может.

А так да, очередь порядка года — это как раз то, что позволяет решать проблему, ага.

PAV в сообщении #668638 писал(а):
Принятие данного довода означает признание абсолютной неспособности властей справиться с коррупцией.
PAV в сообщении #668638 писал(а):
Надежда исключить элемент "принятия решения" довольно странная. В этих вопросах по сути необходимо принимать решения и проводить отсев на всех этапах, поскольку я не сомневаюсь, что среди желающих усыновить имеется много таких людей, которым детей давать нельзя. По разным причинам. Практически во всех государственных делах те или иные решения по сути необходимо принимать. И борьба с коррупцией совершенно не заключается в том, чтобы все происходило по четким инструкциям. Это абсолютная утопия.
Коррупция не в людях, она в механизмах. Если давать возможность бесконтрольно распоряжаться по своему усмотрнию чем-то не своим, то завсегда будут из этого извлекать личную пользу и бороться с этим будет невозможно, поскольку заниматься этим будет абсолютное большинство, а абсолютное большинство наказать нельзя. И не важно, что это: бюджетные деньги, очередность обработки или какие-нибудь квоты. Иное дело, если есть четкие правила: вчерашняя заявка должна быть обработана раньше сегодняшней, предварительный отсев идет по формальным и четко прописанным признакам, окончательное решение принимает суд. Шаг влево, шаг вправо — должностное преступление, штраф, увольнение, волчий билет. И никакая это не утопия. Там где низкая коррупция, там устроено все именно так.

PAV в сообщении #668638 писал(а):
Существуют правоохранительные органы, и раз уж судьба детей-сирот так вдруг заинтересовала наших властителей, то можно было бы выделить специальный отдел и направить все усилия на то, чтобы данный "бизнес" жестко пресечь.
Это чепуха, извиняюсь за выражение. Спец отдел, спец отдел по контролю за спец отделом и т.д. Не работает, проверялось многократно. Они отлично по цепочке меж собой договариваются и взятки делят. Народу можно задействовать много, а результат лишь в некотором росте тарифов.

PAV в сообщении #668638 писал(а):
Я настаиваю на справедливости своей аналогии, что это такая своеобразная "борьба с терроризмом":
А я настаиваю на справедливости своей. Что уж тут...

PAV в сообщении #668638 писал(а):
Замечу, что даже в случае этого довода принятая "половинная" мера никак проблему не решает. Иностранное усыновление по-прежнему разрешено, так что система никуда не делась, и продолжает функционировать.
А кто сказал, что все закончлось? Вот пройдут каникулы, соберутся парламенты стран подневольной Европы и будут один за другим к «списку Магнитского» присоединяться. Тогда половинная мера и станет неполовинной.

PAV в сообщении #668638 писал(а):
А репутационный ущерб стране и властям уже и так нанесен.
А по-моему репутация страны этим частично восстановлена. Этож кто как репутацию оценивает. Кто считает, что основная цель России — это стать любимой колонией Запада, тот и оценивает репутацию с этих позиций. А кто считает иначе, тот и оценивает иначе.

PAV в сообщении #668638 писал(а):
и далее бла-бла-бла про упрощение, совершенствование и так далее. Какие конкретно решения по этому поводу примет правительство - еще неизвестно, как это все будет работать - тоже.
Там не бла-бла-бла. Не надо так про президента. В указе предписано правительству сделать не абы что, а вполне конкретные дела. Эти дела довольно детально расписаны и сроки указаны малые. Там есть кое-что особенно интересное. Например, налоговые льготы усыновителям. Вам объяснить, почему это намного круче, чем пособия или сами догадаетесь?

PAV в сообщении #668638 писал(а):
увеличение социальной пенсии детям-инвалидам аж до, страшно сказать, 8704 рублей
А сколько бы Вы хотели? И вообще, тут как бы либо-либо. Либо тотлитарный социализм, баба Лера в психушке и нормальная социалка. Либо свобода и демократия, баба Лера на «Эхе», репарации побебедителям в холодной войне, но социалка скромная. Собрать отовсюду все хорошее и не зацепить ничего плохого малореально.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение08.01.2013, 10:30 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
вздымщик Цыпа в сообщении #668672 писал(а):
А в моем районе все тротуары искалечили под удобную езду на колясках, пологие въезды тоже понаделали везде, где только можно. И желтых пупырчатых плиток налепили для слабовидящих. Но только тоже не встречается на улице ни тех, ни этих. Может просто рассказы об огромном количестве инвалидов, вынужденных сидеть дома взаперти — это очередной истерично раздутый миф?

Прямо в каждом слове чувствуется желание помочь инвалидам и сделать их жизнь более удобной. Моральные качества защитника детей проявляются во всей красе. Скоро еще мы договоримся до того, что у нас и инвалидов нет в принципе, и сирот тоже. Передвижение по городу - это, знаете ли, не только тротуары. Еще и лесенки есть. И интегрированность инвалидов в общество не одним только передвижением ограничивается. У нас эта интегорированность близка к нулю.

вздымщик Цыпа в сообщении #668672 писал(а):
Коррупция не в людях, она в механизмах. Если давать возможность бесконтрольно распоряжаться по своему усмотрнию чем-то не своим, то завсегда будут из этого извлекать личную пользу и бороться с этим будет невозможно, поскольку заниматься этим будет абсолютное большинство, а абсолютное большинство наказать нельзя. И не важно, что это: бюджетные деньги, очередность обработки или какие-нибудь квоты. Иное дело, если есть четкие правила: вчерашняя заявка должна быть обработана раньше сегодняшней, предварительный отсев идет по формальным и четко прописанным признакам, окончательное решение принимает суд. Шаг влево, шаг вправо — должностное преступление, штраф, увольнение, волчий билет. И никакая это не утопия. Там где низкая коррупция, там устроено все именно так.

В этом тексте много откровенной глупости. Коррупция в первую очередь именно в головах. Четкую инструкцию на каждый чих не пропишешь, большинство ситуаций в жизни уникальны и требуют индивидуального рассмотрения. Советская бюрократическая система стала совершенно неэффективной именно потому, что в ней каждый чиновник боялся принять самостоятельные решения из опасения "как бы чего ни вышло". Здесь предлагается бюрократический рай, где инструкция и бумажка важнее живых людей, и никто из чиновников не несет за свои действия никакой ответственности. Эффективная система государственного управления, ориентированная на потребности людей, работает на совершенно противоположных принципах.

вздымщик Цыпа в сообщении #668672 писал(а):
А кто сказал, что все закончлось? Вот пройдут каникулы, соберутся парламенты стран подневольной Европы и будут один за другим к «списку Магнитского» присоединяться. Тогда половинная мера и станет неполовинной.

Спасибо за то, что все назвали своими именами. И не надо больше разводить патетику насчет интересов детей, бизнеса по усыновлению и т.д. Все гораздо проще. Не будете трогать интересы наших чиновников - забирайте детей на здоровье. А продолжите свою фигню насчет счетов, ограничения въезда - пеняйте на себя, мы тут же вспомним про свою национальную гордость и престиж государства, и про детей-сирот, конечно.

вздымщик Цыпа в сообщении #668672 писал(а):
Там не бла-бла-бла. Не надо так про президента. В указе предписано правительству сделать не абы что, а вполне конкретные дела. Эти дела довольно детально расписаны и сроки указаны малые. Там есть кое-что особенно интересное. Например, налоговые льготы усыновителям. Вам объяснить, почему это намного круче, чем пособия или сами догадаетесь?

Не надо делать из президента священную корову. Это всего лишь один из государственных чиновничков, пусть даже и самый главный, однако это не делает его ни более умным, ни более порядочным. Однако у меня в данном случае написано не про президента, а только про его указ. Ничего конкретного там нет и близко. К примеру, дается поручение правительству "создать механизмы правовой, организационной и психолого-педагогической поддержки" усыновителей. Во-первых, мне непонятно: создать - это означает, что раньше таких механизмов не было вообще? Или были, но не работали? Конкретика начнется тогда, когда мы увидим, какие именно это будут механизмы, со всеми деталями реализации и функционирования, в которых, как известно, обычно дьявол и кроется. Может быть, сделают очередную систему контор, в которые посадят таких же чиновников, которым ничего не надо, и все это будет называться гордыми словами "механизм поддержки".

На самом деле там есть действительно несколько интересных моментов. Предполагаемое "упрощение процедуры усыновления" включает в себя:
Цитата:
нижение требований к нормативу площади жилого помещения при устройстве детей на воспитание в семью

то есть можно будет брать детей туда, где им будет негде жить
Цитата:
сокращение перечня представляемых гражданами Российской Федерации в государственные органы документов

какие именно документы исключат? не получится ли так, что это откроет путь к усыновлению людям не вполне адекватным, педофилам и прочим? детали, пожалуйста, в студию
Цитата:
уменьшение объёма отчётности, представляемой опекунами (попечителями) и приёмными родителями в органы опеки и попечительства

не означает ли это, что контроля за тем, что происходит с приемными детьми в новых семьях станет меньше? только заберите их и делайте с ними все, что захотите.

Так что во что это все выйдет на деле, еще совершенно неизвестно, и хвалы петь пока что еще ой как рано.

Ну а насчет "налоговых льгот" - да, это и вправду круто. Для тех, кто зарабатывает миллионы, это очень даже круто. Однако они и без поддержки справятся. Налоговые льготы (применительно к физическим лицам, разумеется) - это такая хитрая форма поддержки, которая тем выше, чем больше люди зарабатывают, то есть чем меньше они в ней нуждаются. А если семья, скажем, зарабатывает 40 тысяч в месяц на всех, и живет не в многокомнатных хоромах, а в обычной небольшой квартире, то хоть бы их совсем от налога освободили - это будет весьма скромный вклад в их семейный бюджет. К тому же, получение даже этих льгот чаще всего связано с массой справок и прочей бюрократической дребедени.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение08.01.2013, 13:54 


12/09/08

2262
PAV в сообщении #668718 писал(а):
Прямо в каждом слове чувствуется желание помочь инвалидам и сделать их жизнь более удобной. Моральные качества защитника детей проявляются во всей красе.
Я не имел бы ничего против, если бы они встречались хотяб изредка на улице, или в супермаркете или еще где. Но их нет. А так окружающую меня обстановку значительно подпортили воимя ничего. Следующим шагом, полагаю, может быть требование ко мне переделать санузел в моем доме под удобства колясочников при том, что ни у одного из них нет никаких шансов там оказаться. Я не шучу, мировой опыт на сей счет имеется. Вот когда у кого-то эмоции побеждают разум, моральные качества отходят на второй план, их просто не к чему применить.

PAV в сообщении #668718 писал(а):
Коррупция в первую очередь именно в головах. Четкую инструкцию на каждый чих не пропишешь, большинство ситуаций в жизни уникальны и требуют индивидуального рассмотрения.
Еврочиновники нижнего звена просто мечтательно закрывают глазки, мысленно пересчитывая хрустящие купюрки. Однако им не обломится, у них инструкции на все про все и никаких шансов торговать решениями сколько-нибудь масштабно.

PAV в сообщении #668718 писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #668672 писал(а):
А кто сказал, что все закончлось? Вот пройдут каникулы, соберутся парламенты стран подневольной Европы и будут один за другим к «списку Магнитского» присоединяться. Тогда половинная мера и станет неполовинной.
Спасибо за то, что все назвали своими именами. И не надо больше разводить патетику насчет интересов детей, бизнеса по усыновлению и т.д.
Пожалуйста. Когда два хороших решения склеивают между собой для того, чтоб облегчить их принятие, то никакой беды в этом я не вижу. А патетику разводят те, кто не желают понимать что зачем происходит, а желают притянуть события к своей картине мира, замазывая этой патетикой нестыковки.

PAV в сообщении #668718 писал(а):
Не надо делать из президента священную корову. Это всего лишь один из государственных чиновничков, пусть даже и самый главный, однако это не делает его ни более умным, ни более порядочным.
Нет, президент — это не чиновник. Давайте все же хоть как-то согласовывать высказывания с принятой терминологией. Чиновниками обычно называют работников в ветвях исполнительной власти, а ни президент, ни депутаты, ни судьи к ним не относятся. К тому же это лучший наш президент из всех с заметным отрывом и одно только это позволяет не называть его указы «бла-бла-бла».

PAV в сообщении #668718 писал(а):
Ничего конкретного там нет и близко. К примеру, дается поручение правительству "создать механизмы правовой, организационной и психолого-педагогической поддержки" усыновителей. Во-первых, мне непонятно: создать - это означает, что раньше таких механизмов не было вообще?
Это называется ничего конкретного? Да, таких механизмов не было. Теперь будут. В чем неконкретность? Вы не сможете отличить созданный механизм от немеханизма или что?

PAV в сообщении #668718 писал(а):
то есть можно будет брать детей туда, где им будет негде жить
Чтоб так заявлять, надо знать текущий норматив и будущий. Однако Вы же наверняка не знаете ни того, ни другого, а заявляете уверенно.

PAV в сообщении #668718 писал(а):
какие именно документы исключат? не получится ли так, что это откроет путь к усыновлению людям не вполне адекватным, педофилам и прочим? детали, пожалуйста, в студию
PAV в сообщении #668718 писал(а):
не означает ли это, что контроля за тем, что происходит с приемными детьми в новых семьях станет меньше? только заберите их и делайте с ними все, что захотите.
Не знаю, какие именно докумены нужны, но подозреваю, что есть среди них по историческим причинам что-то заведомо лишнее и труднополучаемое, вреде справки из БТИ, которую надо ждать месяц и срок действия которой тоже месяц. Но Вы же заранее видите тут какую-то заведомую подлость, которая диктуется Вам вашей картиной мира. Блин, что же это за картина такая, по которой президент — агент педофилов!
Аналогично с отчетностью.

PAV в сообщении #668718 писал(а):
Ну а насчет "налоговых льгот" - да, это и вправду круто. Для тех, кто зарабатывает миллионы, это очень даже круто. Однако они и без поддержки справятся.
Видите ли, в чем дело, заставить людей делать что-то хорошее нельзя, можно только заинтересовать. У кого-то есть естественный интерес: бесплодие, скажем, или репродуктивный период жизни был весь профукан на карьеру, а детей воспитывать хочется. Но их видимо недостаточно. Можно заинтересовать деньгами, но некрупное пособие, которое можно на это выделить, заинтересует мало кого. Введение налоговых льгот сильно расширяет категорию заинтересованных этим способом, поскольку интерес пропорционален заведомому интересу — текущим доходам. Даже если состоятельный усыновитель не будет заниматься с ребенком сам, а приставит к нему нанятую няньку, это уже очевидно будет намного лучше, чем приют, тем более, что и с родными детьми они поступают зачастую так же.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение08.01.2013, 14:43 


02/11/11
1122
вздымщик Цыпа в сообщении #668672 писал(а):
Коррупция не в людях, она в механизмах.

Хоть я и не разделяю Вашу позицию по поводу этого закона, но с этим конкретным тезисом соглашусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение08.01.2013, 15:54 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва

(Оффтоп)

вздымщик Цыпа в сообщении #668798 писал(а):
К тому же это лучший наш президент из всех с заметным отрывом

Пройдет время, и годы правления этого "лучшего президента" войдут в историю как одни из наиболее губительных для страны, приведших ее к катастрофе. Когда в угоду личной власти были разрушены, извращены или превращены в профанацию все институты и механизмы, направленные на контроль общества над властью и чиновниками: независимый суд, правоохранительные органы, разделение властей, независимые СМИ, неправительственные гражданские организации. Как закономерное и неизбежное следствие этого мы имеем возросшую в разы коррупцию и беспредел чиновников на всех уровнях. Исключительно благоприятные стартовые условия в виде сверхдоходов от нефти и газа и исключительный кредит доверия народа были профуканы и проданы. Вместо того, чтобы быть направлены на пользу обществу и стране, вместо того, чтобы поднимать промышленность, науку и образование и слезать с "нефтяной иглы", эти условия были целенаправленно использованы для личного обогащения кучки приближенных к власти олигархов. А реальные успехи подменяются шутовскими постановочными пиар-акциями, массовой пропагандой, оболваниваем людей и враньем. Система уже начинает трещать по швам, и когда она рванет - мало не покажется. Тогда вот и вспомним этого "лучшего президента".

вздымщик Цыпа в сообщении #668798 писал(а):
Я не имел бы ничего против, если бы они встречались хотяб изредка на улице, или в супермаркете или еще где. Но их нет. А так окружающую меня обстановку значительно подпортили воимя ничего.

Этот текст практически не нуждается в комментариях. Вот именно потому, что так считают многие, можно утверждать, что пока у инвалидов в России шансы на нормальную жизнь весьма ниже средних. Даже если по конкретному съезду на тротуаре хотя бы раз в неделю проедет "колясочник", уже можно утверждать, что он сделан не зря. А у нас издавна все считают, что, мол, инвалидов все равно немного, а делать везде для них соответствующую инфраструктуру дорого и потому нецелесообразно, как-нибудь перебьются и так. Эти рассуждения аморальны, потому что жизнь инвалида (особенно в России) и так каждодневная борьба, которую здоровым людям и представить себе сложно, и состоит она из таких вот "мелочей". В некоторых странах, которые потому и считаются цивилизованными, люди это в основном все-таки осознают. А у нас пока что не дошли. Поэтому у нас и к другим категориям граждан отношение такое же.

вздымщик Цыпа в сообщении #668798 писал(а):
переделать санузел в моем доме под удобства колясочников при том, что ни у одного из них нет никаких шансов там оказаться

Вообще-то шанс есть всегда, так что лучше бы не зарекаться. Инвалидами, знаете ли, не только с рождения оказываются.
вздымщик Цыпа в сообщении #668798 писал(а):
Это называется ничего конкретного? Да, таких механизмов не было. Теперь будут. В чем неконкретность? Вы не сможете отличить созданный механизм от немеханизма или что?

Даже странно разжевывать такие очевидные вещи. Нигде пока что не написано, какой именно это будет механизм. Детали будут уже определять чиновники, а мы представляем себе, как они это делают. Гильотину тоже можно назвать "механизмом от головной боли". К тому же, даже в целом правильную идею можно деталями извратить так, что она вывернется наизнанку. Вот будет конкретика - будет предмет обсуждения, а пока что это не более чем ничем не подтвержденная декларация о намерениях. С таким же успехом можно написать указ, поручающий правительству в месячный срок разработать механизмы, обеспечивающие повышение уровня жизни всех россиян до уровня наиболее благополучных стран.
вздымщик Цыпа в сообщении #668798 писал(а):
Чтоб так заявлять, надо знать текущий норматив и будущий. Однако Вы же наверняка не знаете ни того, ни другого, а заявляете уверенно.

А я не заявляю уверенно. Текущего норматива я действительно не знаю, а будущего пока что не знает никто, потому что в указе этого не сказано. Это тоже детали, которые будут решать чиновники. И нет никаких гарантий, что эту и прочие детали они не разработают именно так, как я предположил. Вот будут детали - тогда будет предмет обсуждения.

вздымщик Цыпа в сообщении #668798 писал(а):
Введение налоговых льгот сильно расширяет категорию заинтересованных этим способом, поскольку интерес пропорционален заведомому интересу — текущим доходам. Даже если состоятельный усыновитель не будет заниматься с ребенком сам, а приставит к нему нанятую няньку, это уже очевидно будет намного лучше, чем приют, тем более, что и с родными детьми они поступают зачастую так же.

Вы не понимаете, что именно в таком деле заинтересовать в принципе нельзя. Усыновлять могут только те люди, которые делают это по велению души, которые готовы к этому и без всякого поощрения. Любое иное обернется несчастьями для детей. Впрочем, я не исключаю, что глобальная задумка властей примерно так и выглядит, как тут написано: заинтересовать состоятельных людей, чтобы они разобрали сирот, получив с этого ощутимые финансовые выгоды, а государство сможет отчитаться, что проблема сирот решена. Ничего хорошего сиротам это не несет. Есть один общий нравственный принцип, который работает всегда: нельзя сделать никакое доброе дело, если рассматривать людей как средство, а не как цель. В указанной схеме дети являются именно средством для достижения каких-то своих целей. Для таких коммерческих усыновителей сами дети будут лишь лишней обузой. Никаких усилий по обеспечению их судьбы никто предпринимать не будет, а потом, когда они свою роль выполнят, от них найдут способ каким-либо образом избавиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение08.01.2013, 16:01 


30/08/11
1860
коррупция и в людях и в механизмах. Если чиновник понимает чем рискует, он еще подумает стоит ли нарушать закон. Если чиновнику не выжить без взятки, а со взяткой у тебя хлеб с черной икрой, то все чиновьи места в такой системе занимают негодяи. Если в такой системе закрыть самую лакомую лазейку, это еще не значит что они не будут брать взятки точно также с граждан россии и с той же скоростью.

-- 08.01.2013, 17:05 --

(Оффтоп)

лучший президент из всех, это как лучший бухгалтер из всех, кого не нашел отсутствующий отдел кадров. У нас системы отбора в кандитаты в президенты нигде нет, поэтому заявлять такое это лицемерие.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение08.01.2013, 16:10 


02/11/11
1122

(Оффтоп)

PAV в сообщении #668854 писал(а):
Система уже начинает трещать по швам, и когда она рванет - мало не покажется. Тогда вот и вспомним этого "лучшего президента".

Вину все равно как всегда взвалят на ненавистную "англичанку", а о путинском правлении будут вспоминать с ностальгией, как о брежневском застое.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение08.01.2013, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1716
Москва
Цитата:
о путинском правлении будут вспоминать с ностальгией


Кто вспоминать то будет? Маленькая кучка олигархов? Ведь катимся в никуда по градиенту.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение08.01.2013, 16:40 


02/11/11
1122

(Оффтоп)

juna в сообщении #668870 писал(а):
Кто вспоминать то будет?

Может быть даже и Вы в старости. От маразма ведь никто не застрахован.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение08.01.2013, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1716
Москва

(Оффтоп)

Цитата:
Может быть даже и Вы в старости. От маразма ведь никто не застрахован.


С нынешней пенсионной системой вполне застрахован. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение08.01.2013, 16:53 


02/11/11
1122

(Оффтоп)

juna в сообщении #668878 писал(а):
С нынешней пенсионной системой вполне застрахован.

Ну вот. Есть все таки достижения и плюсы. : )

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение08.01.2013, 17:00 


12/09/08

2262

(Оффтоп)

PAV в сообщении #668854 писал(а):
Пройдет время, и годы правления этого "лучшего президента" войдут в историю как одни из наиболее губительных для страны, приведших ее к катастрофе.
Это зависит от того, кто будет историю писать. Если это будут подобные нынешним лживым «десталинизаторам», то да, так и будет. Только полагаю, если так случится, то искаженная история — это будет далеко не самое главное горе.


PAV в сообщении #668854 писал(а):
Этот текст практически не нуждается в комментариях. Вот именно потому, что так считают многие, можно утверждать, что пока у инвалидов в России шансы на нормальную жизнь весьма ниже средних. Даже если по конкретному съезду на тротуаре хотя бы раз в неделю проедет "колясочник", уже можно утверждать, что он сделан не зря.
Вот-вот, хотя бы раз в неделю. Я довольно давно живу здесь и уверен, что почти каждого из живущих вокруг видел хотя бы по разу. Нет колясочников. Ни одного. Они может где-то и есть, но точно не здесь.

(Оффтоп)

А вот случилась у меня как-то травма колена и все эти наклонные поверхности стали на некоторое время сущей пыткой. Т.е. бордюры и лестницы преодолевались нормально, а наклон — нет, особенно когда скользко. А некоторые сьезды с тротуаров сделаны так, что чтоб обойти их надо выходить в неположенном месте на проезжую часть. Но я не жалуюсь, это так к слову пришлось.


PAV в сообщении #668854 писал(а):
Даже странно разжевывать такие очевидные вещи. Нигде пока что не написано, какой именно это будет механизм. Детали будут уже определять чиновники, а мы представляем себе, как они это делают.
Не надо мне ничего разжевывать. Я уже понял, что Вы исповедуете презумпцию подлости власти и убеждены в том, что все, что делается властями заведомо злонамерено и иначе оцениваться не должно. Я не знаю, как Вас разубедить, да и мощность моя сильно меньше, чем у «Эха».

PAV в сообщении #668854 писал(а):
Вы не понимаете, что именно в таком деле заинтересовать в принципе нельзя. Усыновлять могут только те люди, которые делают это по велению души, которые готовы к этому и без всякого поощрения. Любое иное обернется несчастьями для детей.
Это равносильно тому, чтоб сказать, что любую работу можно доверить только тому, кому она безумно интересна. Однако же это не так. Подавляющее большинство людей в сфере производства, услуг и пр. работают просто за деньги. И при этом многие из них, несмотря на это, делают свою работу хорошо. Просто принцип «если взялся, то делай хорошо» реален в отличие от мифического немотивированного альтруизма.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение08.01.2013, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
8061
вздымщик Цыпа в сообщении #668888 писал(а):
принцип «если взялся, то делай хорошо» реален в отличие от мифического немотивированного альтруизма

Точнее говоря, принцип формулируется так: "Начал делать, так уж делай, чтоб не встал".

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение08.01.2013, 23:01 


30/08/11
1860
я не знаю давались ли здесь ссылки на википедию, но интересно, как относятся спорящие к тому, что там написано и к тем данным, которые там приведены: коррупция ru.wikipedia.org/wiki/Коррупция
усыновление ru.wikipedia.org/wiki/Усыновление

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 653 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 44  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group