2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 44  След.
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение05.01.2013, 18:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Xey в сообщении #667552 писал(а):
В данной теме хотелось бы разобраться без лирики, зачем /почему приняли закон.

Просто решили, что он практически ничего не значит -- почему бы и не принять, если он идеологически выглядит привлекательно. А он действительно и ничего практически не значит (гибнет в стране всё равно на порядки больше детей и по гораздо более грубым причинам), и действительно способен привлечь.

Это вовсе не означает, что тот закон (точнее, ту поправку) следовало принимать. Как говаривал тов. Талейран: "Это хуже, чем преступление; это -- ошибка". Но мотивы голосовавших за него, тем не менее, вполне понятны, как понятна и ответная истерика. Ударим маразмом по маразму, знаете ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение05.01.2013, 19:48 


12/09/08

2262
Xey в сообщении #667552 писал(а):
Это черта капитализма.
Ничего подобного, это черта оголтелого или, если угодно, фундаменталистского либерализма. Западный капитализм очень долгое время обходился без этого. Да и сейчас этим вовсе не везде болеют, хотя капитализм почти повсеместен. Не вижу необходимости и нам заражаться.
Xey в сообщении #667552 писал(а):
Россия возвращается в капитализм , это официальный факт.
Нельзя вернуться туда, где никогда не был. Мы в эту игру играем впервые.
Xey в сообщении #667552 писал(а):
Мне кажется у многих ума хватает, чтобы отличать реальность от агиток и со стороны власти, даже если сто каналов сто раз прогавкает что-либо.
Каналы гавкают круглосуточно чушь какую-то преимущесвенно низкопробно-развлекательную. Наткнуться там на что-то хоть сколько-нибуть агитационное нет никаких шансов. Если конечно же не считать дежурно-рекламных роликов, которые положены по закону в предвыборную кампанию и которые все равно никто не смотрит. Это, кстати, большое упущение, я ситаю. Иное дело какое-нть «Эхо». Регулярно знакомлюсь с их репертуаром и свидетельствую, что в прайм-тайм там кроме политики в разных формах нет практически ничего.
Xey в сообщении #667552 писал(а):
(например, многим была видна как не продуманность призывов опозиции не ходить на выборы, съедать бюллетени, так и сомнительность поддержки власти со стороны "рабочего" с вагонзавода , хозяин которого приятель власти.)
Вы можете обоснованно заподозрить Игоря Холманских в неискренности?
Xey в сообщении #667552 писал(а):
В данной теме хотелось бы разобраться без лирики, зачем /почему приняли закон.
Я считаю, что причин несколько.

Торговля детьми конкурирует с усыновлением и подавляет его, как все прибыльное подавляет неприбыльное, если они на одном поле. При этом вывозят детей тысячами, а этим препятствуют усыновлению десятков тысяч, о чем говорит размер очереди на усыновление.

Вывоз детей за рубеж низводит нашу страну до положения страны третьего мира, которая не способна позаботиться о своих гражданах тогда, когда они не могут позаботиться о себе сами. Это надо прекращать.

Сопротивление сильное, потому удалось это только приклеив к «нашему ответу Чемберлену». Не очень конечно хорошо и не прекращает совсем, а только уполовинивает, но хоть так.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение05.01.2013, 20:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
вздымщик Цыпа в сообщении #667648 писал(а):
Сопротивление сильное, потому удалось это только приклеив к «нашему ответу Чемберлену». Не очень конечно хорошо и не прекращает совсем, а только уполовинивает, но хоть так.


Вы помогли , я давно хотел было спросить , где же наша власть?. В теме расписано столько нарушения и это известно в течении нескольких лет, но никакой реакции.
Власть знает это, но ничего не делает - либо она не против этого , либо , что еще хуже, ничего не может сделать с этим.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение05.01.2013, 20:49 


12/09/08

2262
Xey в сообщении #667658 писал(а):
Вы помогли , я давно хотел было спросить , где же наша власть?. В теме расписано столько нарушения и это известно в течении нескольких лет, но никакой реакции.
Власть знает это, но ничего не делает - либо она не против этого , либо , что еще хуже, ничего не может сделать с этим.
Дык, тут озвучивались официальные расценки. Полагаю, что плюс к ним неофициального еще минимум столько же. И количество тоже приводилось. Помножьте и прикиньте оборот. При том, что прямые бенефициары прекращения безобразия что-то не просматриваются. Вообще удивительно, как это случилось. Это как если бы Тимур и его команда ухитрились закрыть незаконное казино. А власть? Кого Вы имеете ввиду персонально? Власть, она знаете ли, не из одного Путина состоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение06.01.2013, 16:38 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
вздымщик Цыпа в сообщении #667648 писал(а):
Вывоз детей за рубеж низводит нашу страну до положения страны третьего мира, которая не способна позаботиться о своих гражданах тогда, когда они не могут позаботиться о себе сами. Это надо прекращать.


Перевожу на русский язык: не умея помогать сами своим детям-сиротам, необходимо запретить делать это тем, кто умеет и может. Ущербность подобной "логики" очевидна всем нормальным людям. Я уже приводил аналогию с врачом, который начинает лечение тяжелого больного с отключения всех аппаратов и отмены всех лекарств. А потом уже начинает думать, как задействовать внутренние силы организма для самооздоровления.

Имеется несколько официальных "аргументов" в пользу запрета усыновления, дурость и лживость которых иногда очевидна сразу, а в других случаях требует некоторой исследовательской работы, которую уже люди проделали. Тем не менее пропагандистская машина работает, и эти тезисы снова и снова вбрасываются в обсуждения с помощью купленных блоггеров, многочисленных троллей, нашистской шпаны, квасных "патриотов" и прочих орков.

Вообще-то в плане заботы о своих гражданах, особенно сиротах и инвалидах, Россия является страной "третьего мира". И усыновление детей тут вовсе ни при чем, так как запрет на усыновление не исключит тех же систематических смертей, насилия (в том числе сексуального) и унижения человеческого достоинства, которое процветает в детских домах и других подобных учреждениях. Но зато принятие данного закона низводит страну до положения людоедов-дикарей, которые готовы принести своих детей в жертву каким-то там своим богам. Впрочем, в отношении властей и тех, кто все это поддерживает, такая характеристика более чем соответствует действительности, так что тут все просто открыли свое настоящее лицо.

Общественность пытаются убедить, что вот-вот сейчас будет начата работа по улучшению положения сирот. Астахов представляет свою программу, Путин подбросит кому-нибудь деньжат. Правда, немного, поскольку денег у властей все больше хватает только лишь на содержание силовых ведомств для защиты в первую очередь от собственных граждан. Все, кстати, в курсе, что теперь с собой лучше всего всегда носить полис ОМС, потому что без него вызов "скорой" будет стоить денег?.
Цитата:
В новом году политика на снижение расходов российского бюджета на здравоохранение будет продолжена. В общей сложности затраты государства на медицину в 2013 году по сравнению с ушедшим годом упадут на 8,7%, а к 2015 году — на 17,8%. А запланированное в трехлетнем бюджете сокращение снижения доли ВВП на цели здравоохранения в 2013—2015 годах составит 1% – от 3,5 до 2,5% от ВВП. В наступившем году вступят в действие и некоторые положения нескольких принятых ранее законов, обеспечивающих компенсацию существенного сокращения расхода бюджета за счет средств граждан.


Интересно, много ли найдется адекватных людей, которые всерьез верят в то, что властям небезразлична судьба детей-сирот, и в то, что для помощи им будут прилагаться все возможные усилия? Наши власти очень любят представлять очередную программу по решению какой-то проблемы с такой гордостью и с таким пафосом, будто проблема уже решена. Лично я уверенно утверждаю, что совершенно никакого реального и ощутимого улучшения положения детей-сирот не будет и близко. Уверенность эта основана на том, что еще ни разу нигде и никогда наши власти не решили ни одну конкретную серьезную проблему. Кто-нибудь может назвать пример? Не туповато-абстрактный вроде "мы стали более лучше одеваться" или "Россию стали в мире больше уважать", а пример конкретной категории людей или конкретной серьезной общественной проблемы, так чтобы можно было уверенно без натяжек сказать, что, мол, вот - было плохо, однако власти постарались, выявили причины, приложили усилия, и теперь стало хорошо, причем всем это заметно и сомнений не вызывает.

Они этого просто не умеют в принципе. Свои личные проблемы они решают быстро и качественно, а общественные - нет. Есть несколько вещей, которые власти умеют делать хорошо. Лучше всего получается ужесточать и запрещать. Это вообще самая лучшая затычка на все случаи жизни: любое явление, которое торчит бельмом на глазу и портит имидж - запретить, и всего-то делов. Еще достаточно удачно получается создавать видимость решения проблем, стоить "потемкинские деревни". В ситуации с детьми именно это и происходит. Подозреваю, что и в дальнейшем ничего хорошего их не ждет. Скорее всего, будет каким-либо способом создана видимость решения проблемы. Похоже, что все идет к тому, что детские дома массово упразднят ("как портящие лицо и имидж страны"), а сирот загонят в резервации и постараются максимально усложнить доступ к ним волонтеров, чтобы потом те не писали во всяких блогах, как обстоят дела в действительности. И будут выпускать официальные оптимистичные отчеты о том, как замечательно идут дела.

Вот так как-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение06.01.2013, 16:49 
Заблокирован


16/02/12

1277
PAV в сообщении #667951 писал(а):
Все, кстати, в курсе, что теперь с собой лучше всего всегда носить полис ОМС, потому что без него вызов "скорой" будет стоить денег?.


Без бумажки я букашка а с бумажкой человек!!!
Вот так вот.!!
А вообще вдумайтесь в один реальный случай, свидетелем которого я был в больнице. Девочку лет 5 у которой болел зуб не пустили к врачу на том основании что у нее не было талона!!!
Мать с ребенком так и ушли ни с чем!!!
Запасайтесь талонами к врачу заранее!!! Авось зуб заболит или еще что либо. Каждый день с утра за талонами!!!

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение06.01.2013, 18:11 


12/09/08

2262
PAV в сообщении #667951 писал(а):
Я уже приводил аналогию с врачом, который начинает лечение тяжелого больного с отключения всех аппаратов и отмены всех лекарств. А потом уже начинает думать, как задействовать внутренние силы организма для самооздоровления.
У меня тоже есть не менее вольная аналогия с целителем, который выставил охрану вокруг больного и не допускает к нему врачей, потому что больной завещал целителю свое имущество. Чтобы начать лечить, надо сперва прогнать целителя с охраной. Пока есть прибыльный бизнес на детях, ничего хорошего им ждать не приходится.

PAV в сообщении #667951 писал(а):
Имеется несколько официальных "аргументов" в пользу запрета усыновления, дурость и лживость которых иногда очевидна сразу, а в других случаях требует некоторой исследовательской работы, которую уже люди проделали.
Мотивация и квалификация этих «исследователей», кучкующихся на «Эхе» и в «Новой» всем хорошо известна. Так что не новость.

PAV в сообщении #667951 писал(а):
Вообще-то в плане заботы о своих гражданах, особенно сиротах и инвалидах, Россия является страной "третьего мира". И усыновление детей тут вовсе ни при чем, так как запрет на усыновление не исключит тех же систематических смертей, насилия (в том числе сексуального) и унижения человеческого достоинства, которое процветает в детских домах и других подобных учреждениях.
Опять же, это по мнению тех же самых «исследователей», не более. Было бы удивительно, если бы у них было мнение другое, вне зависимости от реального положения дел. Неподтвержденное выдавать за достоверное, а едининое за систематическое, обильно сдабривая собственными домыслами и вымыслами — это у них бизнес такой.

PAV в сообщении #667951 писал(а):
Правда, немного, поскольку денег у властей все больше хватает только лишь на содержание силовых ведомств для защиты в первую очередь от собственных граждан.
Не надо, граждане властям не угрожают. Даже та кучка горлопанов на маршах триллионов никакая не угроза, а просто шум.

PAV в сообщении #667951 писал(а):
Лично я уверенно утверждаю, что совершенно никакого реального и ощутимого улучшения положения детей-сирот не будет и близко. Уверенность эта основана на том, что еще ни разу нигде и никогда наши власти не решили ни одну конкретную серьезную проблему.
Вот прямо так и ни одну? Вот 12 лет и ни одной серьезной проблемы не решено? Не, ну впрочем многое зависит от того, что считать проблемами серьезными.

PAV в сообщении #667951 писал(а):
Похоже, что все идет к тому, что детские дома массово упразднят ("как портящие лицо и имидж страны"), а сирот загонят в резервации и постараются максимально усложнить доступ к ним волонтеров, чтобы потом те не писали во всяких блогах, как обстоят дела в действительности.
Не, эт полумеры? Уже если фантазировать, так фантазировать. Сказать, что их порубят на колбасу и точка. И вправду, власти готовы на любое преступление, лишь бы досадить блоггерам, ага.

Действительно, читаю это и вижу перед собой Женечку Альбац да Сережку Пархоменко. Прям слово в слово. Вы у них уроки берете, чтоли? Ну с ними, положим, все всем понятно, «есть такая профессия — Родину продавать», а Вам то оно зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение06.01.2013, 19:01 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Очень легкий и беспроигрышный способ ведения спора - заранее априори объявлять чушью любые мнения только потому, что они опубликованы на "Эхе", в "Новой" или в каком-то другом, которое не устраивает автора. Это так на Селигере учат, что ли? А верить будем только комментариям Пескова да Астахова, и жизнь будет прекрасна и удивительна.

Ну да ладно, каждый аргументирует как умеет. А вот по поводу "бизнеса на детях" я чуток прокомментирую. Ситуация довольно топорно переворачивается с ног на голову. Этому способствуют выразительные эпитеты типа "экспорт детей", "продажа детей" и прочие. Сразу представляется себе рабовладельческий рынок, куда приходят с толстыми кошельками злобные работорговцы-иностранцы и скупают оптом и в розницу наших беззащитных детей.

На самом же деле все выглядит так. Бизнес существует, и это не отрицают все комментаторы, знакомые с тем, как обстоят дела в области усыновления. Все в один голос подтверждают, что взятки приходится давать на каждом шагу. Этот "бизнес" устроен ... скажем так, существами, имеющими вполне себе российские паспорта, и посаженные государством соблюдать интересы самих детей. Эти существа быстро смекнули, что на этом можно неплохо срубить бабла, потому что к ним приходят люди, мотивация и намерения которых этим существам непонятна, но это не важно. Эти странные люди зачем-то хотят взять к себе в семью никому не нужных детей и зачем-то постараться устроить им нормальную человеческую жизнь. И эти странные люди почему-то очень переживают за этих детей, а на таких чувствах всегда можно недурно заработать. Ибо на любом этапе любая мразь, сидящая в кабинете, может одним росчерком пера все порушить и запретить. И за то, чтобы этого не произошло, эта мразь может спокойно вымогать любые деньги. По сути это мало чем отличается от действий каких-нибудь бандитов, захвативших детей и требующих выкуп за их жизни. В общем-то, примерно то же, что устроили власти своим законом, только в масштабе конкретных судеб и конкретных людей, которым можно взглянуть в глаза.

А главная фишка "решения" данной проблемы, которое якобы дает данный закон, заключается в том, что государство попросту решило само одним махом и для всех сделать то, чем эти отдельные нелюди шантажировали людей. Порушим планы террористов тем, что сами перебьем всех заложников. Вот примерно таким образом власти в целом и другие проблемы решают.

Ну и под конец можно еще заметить, что все эти нелюди, успешно конвертирующие человеческие судьбы в личный капитал, так и остались на своих местах, и по-прежнему уполномочены государством устраивать судьбы своих подопечных. Оценкой их действий никто не занимался и заниматься не собирается. Можно себе в целом представить, насколько хорошо устроится судьба детей, которые находятся в таких надежных, а главное, цепких, руках.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение06.01.2013, 20:10 


12/09/08

2262
PAV в сообщении #668008 писал(а):
Очень легкий и беспроигрышный способ ведения спора - заранее априори объявлять чушью любые мнения только потому, что они опубликованы на "Эхе", в "Новой" или в каком-то другом, которое не устраивает автора. Это так на Селигере учат, что ли?
Репутация. Тому, кто лгал напропалую много лет и не собирается прекращать это делать, конечно же нет доверия. А точнее, есть вполне определенное антидоверие, т.е. если там что-то говорят, то это скорее всего наглая ложь. Вы же не пойдете консультироваться за физику к какому-нибудь Ф.Ф. Менде, правда? И для этого вовсе не требуется проходить инструктаж в «кругляковской банде». Точно также можно заведомо не верить ложному источнику в других случаях безо всяких там селигерских тренингов.
PAV в сообщении #668008 писал(а):
Ибо на любом этапе любая мразь, сидящая в кабинете, может одним росчерком пера все порушить и запретить.
Не совсем так. В этом бизнесе немалая легальная составляющая в виде платы за услуги в оформлении документов (частные уполномоченные конторы это делают) ну и конечно же неофициальные бонусы за ускорение этого оформления, куда уж там. И конечно же кое-что от этих бонусов перепадает чиновникам, которые в этом оформлении участвуют тасскать с другой стороны. И вот смотрите, на столе у такого чиновника есть заявление от иностранца, за оформление которого с ним поделятся, и десяток заявлений от россиян, за оформления которых ему ничего дополнительно не будет. И каковы по-Вашему мнению будут его действия? Если совсем отменить усыновление иностранцами, то этот чиновник скорее всего уволится, поскольку место перестанет быть таким сытным, но нам ведь его не жалко, правда? А на его место наверняка придет другой, у которого другая мотивация, так что не беда.
PAV в сообщении #668008 писал(а):
Порушим планы террористов тем, что сами перебьем всех заложников. Вот примерно таким образом власти в целом и другие проблемы решают.
Эта аналогия предполагает, что детям заведомо некуда деваться кроме Америки. Это не так. Очередь россиян на усыновление — 13 тысяч.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение06.01.2013, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
вздымщик Цыпа в сообщении #668052 писал(а):
Эта аналогия предполагает, что детям заведомо некуда деваться кроме Америки. Это не так. Очередь россиян на усыновление — 13 тысяч.

Тяжёлым инвалидам-сиротам заведомо некуда деваться в России.
Так годится?

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение06.01.2013, 20:20 


30/08/11
1967
вздымщик Цыпа в сообщении #667648 писал(а):
Торговля детьми конкурирует с усыновлением и подавляет его, как все прибыльное подавляет неприбыльное, если они на одном поле. При этом вывозят детей тысячами, а этим препятствуют усыновлению десятков тысяч, о чем говорит размер очереди на усыновление.

Вот единственный Ваш аргумент по которому можно спорить. Но фактически уже через некоторое время будет видно насколько уменьшится или увеличится очередь на усыновление и как изменится количество усыновленных. Вы никогда не задумывались о том, почему это Российская система усыновления превращается в бизнес?
вздымщик Цыпа в сообщении #667648 писал(а):
Вывоз детей за рубеж низводит нашу страну до положения страны третьего мира, которая не способна позаботиться о своих гражданах тогда, когда они не могут позаботиться о себе сами. Это надо прекращать.

А Вы никогда не задумывались о том, что это нельзя прекратить запретами усыновления детей иностранными гражданами? Что эта мера не влияет напрямую на проблему, и не факт что она хоть как-то на нее влияет.
вздымщик Цыпа в сообщении #667648 писал(а):
Сопротивление сильное, потому удалось это только приклеив к «нашему ответу Чемберлену». Не очень конечно хорошо и не прекращает совсем, а только уполовинивает, но хоть так.

В данном случае можно говорить про сопротивление в голове одного, нескольких человек.

-- 06.01.2013, 21:21 --

вздымщик Цыпа в сообщении #668052 писал(а):
Репутация. Тому, кто лгал напропалую много лет и не собирается прекращать это делать, конечно же нет доверия.

О да, потому не верится официальной власти и коммунистам.

-- 06.01.2013, 21:24 --

вздымщик Цыпа в сообщении #668052 писал(а):
Если совсем отменить усыновление иностранцами, то этот чиновник скорее всего уволится, поскольку место перестанет быть таким сытным, но нам ведь его не жалко, правда?

и Вы заведомо отметаете все остальные государственные методы контроля?

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение06.01.2013, 21:41 


12/09/08

2262
nikvic в сообщении #668055 писал(а):
Тяжёлым инвалидам-сиротам заведомо некуда деваться в России.
Так годится?
Нет, не годится. С чего бы это?
Tall в сообщении #668059 писал(а):
Вот единственный Ваш аргумент по которому можно спорить. Но фактически уже через некоторое время будет видно насколько уменьшится или увеличится очередь на усыновление и как изменится количество усыновленных.
Говорите, что можно спорить и не спорите. Нелогично.
Tall в сообщении #668059 писал(а):
Вы никогда не задумывались о том, почему это Российская система усыновления превращается в бизнес?
Только за рубеж. Она была такая изначально. Понятно почему. Ее такую с самого начала пролоббировали.
Tall в сообщении #668059 писал(а):
Вы никогда не задумывались о том, что это нельзя прекратить запретами усыновления детей иностранными гражданами?
Я много о чем задумываюсь. Не надо каждый вопрос начинать этими словами. Как Вы себе представляете процедуру усыновления в обход закона? Если просто выкрасть и перевезти через границу в багажнике, то это уголовное преступление и оно вне нашего обсуждения.
Tall в сообщении #668059 писал(а):
и Вы заведомо отметаете все остальные государственные методы контроля?
Контроля чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение06.01.2013, 21:56 


30/08/11
1967
вздымщик Цыпа в сообщении #668101 писал(а):
Только за рубеж. Она была такая изначально. Понятно почему. Ее такую с самого начала пролоббировали.

Нет, значит не можете или не умеете. Понимаете, весь этот бизнес незаконен, если там предполагается получение взяток и превышение полномочийю. Если часть этого бизнеса законна, то этот вариант тоже можно исправить, поставив его вне закона не запрещая усыновление и весь вопрос упирается в работу правоохранительных органов и страхе чиновников потерять рабочее место если он не будет соблюдать закон.
вздымщик Цыпа в сообщении #668101 писал(а):
Если просто выкрасть и перевезти через границу в багажнике, то это уголовное преступление и оно вне нашего обсуждения.

Однако чем оно отличается от усыновления за взятку? Ах да, большим риском и сложностью исполнения.

-- 06.01.2013, 23:03 --

Ах, еще влияние бизнеса по оформлению документов, которое тоже можно исключить без запрета.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение06.01.2013, 22:05 


12/09/08

2262
Tall в сообщении #668113 писал(а):
Нет, значит не можете или не умеете. Понимаете, весь этот бизнес незаконен, если там предполагается получение взяток и превышение полномочийю.
Чего не умею? Вы вообще читаете что-нибудь? Бизнес в целом легален.
Tall в сообщении #668113 писал(а):
Однако чем оно отличается от усыновления за взятку? Ах да, большим риском и сложностью исполнения.
В первую очередь бессмысленностью. Легализация по месту прибытия проблематична. Ведь всем известно, что чиновники на Западе взяток не берут и вообще какают радугой.

 Профиль  
                  
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение06.01.2013, 22:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
PAV в сообщении #668008 писал(а):
Очень легкий и беспроигрышный способ ведения спора - заранее априори объявлять чушью любые мнения только потому, что они опубликованы на "Эхе", в "Новой" или в каком-то другом, которое не устраивает автора.

Эта логика в обе стороны работает. Но я не об этом. Я о другом: Вы-то сами ту Эху или Новую хоть последние несколько дней читали?... у Вас не сложилось впечатления, что там сплошь неадекваты?...

У меня так сложилось. Хотя оно и ложно, я знаю: там и до последнего момента и Бунтман, и даже Дымарский, и даже Сам -- там многие вменяемы, я в курсе. Однако: истерики Латыниной, или Минкина, не говоря уж о стандартных и штатных комментаторах -- Вас не настораживают, а?...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 653 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 44  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group