2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Функция, квадратный трёхчлен
Сообщение16.12.2012, 09:06 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Keter в сообщении #658914 писал(а):
$p(x)$ - квадратный трехчлен с действительными корнями.
Только сейчас это заметил. Да уж ... Накладывать такое условие --- явное извращение. Зачем портить хорошую задачу?

Возможно, это опечатка при переписывании задачи 3 отсюда topic65719.html

-- Вс дек 16, 2012 13:21:35 --

gris в сообщении #658993 писал(а):
И спрашивается о неравенстве с краю, а не на всём отрезке.
Ну, максимум производной всегда будет на краю. Для многочленов 2-й степени это очевидно, поскольку производная линейна.
gris в сообщении #658993 писал(а):
Наиболее естественный вариант удовлетворяет, а никаких способов увеличить значение производной не получается.
Так и есть, но нужно доказывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, квадратный трёхчлен
Сообщение16.12.2012, 16:39 


29/08/11
1137
Да, условие должно быть иным:
$p(x)$ - квадратный трехчлен с действительными коэффициентами. $\forall x \in [0; 1] \quad |p(x)| \le 1.$ Доказать, что $|p'(0)| \le 8.$

Пусть дан многочлен $p_n(x).$ $M=\max_{[\alpha; \beta]} |p_n(x)|,$ тогда $|p'_n(x)| \le \dfrac{2Mn^2}{\beta-\alpha}.$
$n=2, \alpha=0, \beta=1,$ тогда $|p'(x)| \le 8M.$ Как оценить $M$? Где можно ознакомиться с доказательством неравенства Маркова?

Я сразу понял, что главная задача - оценить коэффициент $a$. Но до сих пор не понимаю как это сделать. Можно выделить 4 случая расположения параболы относительно отезка $[0; 1]:$
1) $b<0, a>0, x_0>0, p(x)<0,$
2) $b>0, a>0, x_0<0, p(x)<0,$
3) $a<0, b>0, x_0>0, p(x)>0,$
4) $a<0, b<0, x_0<0, p(x)>0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, квадратный трёхчлен
Сообщение16.12.2012, 17:18 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Keter в сообщении #659235 писал(а):
Как оценить $M$
Дано: $|p(x)| \leqslant 1$ для всех $x \in [0;1]$. Как оценить $M$?
Keter в сообщении #659235 писал(а):
Где можно ознакомиться с доказательством неравенства Маркова?
Это потом. Сначала решите задачу. Тем самым Вы докажете неравенство Маркова для $n=2$.
Keter в сообщении #659235 писал(а):
Я сразу понял, что главная задача - оценить коэффициент $a$. Но до сих пор не понимаю как это сделать.
Вообще-то оценка старшего коэффициента --- это и есть задача Чебышёва о многочлене, наименее уклоняющемся от нуля. Ссылки на статьи в "Кванте", где эта задача обсуждается, дам позже. Сейчас попробуйте сами оценить $a$ --- при $n=2$ есть совершенно сермяжный подход.
Keter в сообщении #659235 писал(а):
Можно выделить 4 случая расположения параболы относительно отезка $[0; 1]:$
1) $b<0, a>0, x_0>0, p(x)<0,$
2) $b>0, a>0, x_0<0, p(x)<0,$
3) $a<0, b>0, x_0>0, p(x)>0,$
4) $a<0, b<0, x_0<0, p(x)>0.$
Ничего не понял. $x_0$ --- это что? Если абсцисса вершины параболы, то Вам нужно рассмотреть два случая: $x_0 \in (0;1)$ и противоположный $x_0 \not\in (0;1)$. Коэффициент $a$ можно сразу считать положительным (почему?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, квадратный трёхчлен
Сообщение16.12.2012, 20:57 


29/08/11
1137
nnosipov в сообщении #659268 писал(а):
Коэффициент $a$ можно сразу считать положительным

Из-за модуля?

nnosipov в сообщении #659268 писал(а):
Вам нужно рассмотреть два случая:

Тут единственное чего я не понимаю: что мне дает рассмотрение этих случаев?
$x_0 \in (0; 1)$ - на что я должен обратить внимание?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, квадратный трёхчлен
Сообщение16.12.2012, 22:09 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Keter в сообщении #659439 писал(а):
Из-за модуля?
Да.
Keter в сообщении #659439 писал(а):
Тут единственное чего я не понимаю: что мне дает рассмотрение этих случаев? - на что я должен обратить внимание?
Условие $|p(x)| \leqslant 1$ для всех $x \in [0;1]$ означает, что максимум $|p(x)|$ на отрезке $[0;1]$ не превосходит единицы. Этот максимум находится по-разному, в зависимости от расположения $x_0$ по отнощению к этому отрезку. Попробуйте получить систему неравенств на коэффициенты $p(x)$, эквивалентную условию $|p(x)| \leqslant 1$ для всех $x \in [0;1]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, квадратный трёхчлен
Сообщение16.12.2012, 22:48 


29/08/11
1137
Не получается составить систему... Какое третье? $|c| \le 1, -1-c \le a+b \le 1-c.$
Что такое уклонение от нуля? Получается на отрезке $[0; 1]$ уклонение будет $1$?
А если $x \in [-5; 3]$, то уклонение $5$? И тогда $|p(x)| \le 5$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, квадратный трёхчлен
Сообщение17.12.2012, 09:21 
Заслуженный участник


20/12/10
9072
Keter в сообщении #659507 писал(а):
Не получается составить систему... Какое третье?
Во-первых, это зависит от случая: при $x_0 \in (0;1)$ оно будет, а при $x_0 \not\in (0;1)$ его не будет. Во-вторых, вспомните, в каких точках функция (в частности, квадратичная функция), заданная на отрезке, может принимать максимум. В-третьих, сами условия $x_0 \in (0;1)$ и $x_0 \not\in (0;1)$ тоже сводятся к некоторым неравенствам, которые нужно будет учесть.
Keter в сообщении #659507 писал(а):
Что такое уклонение от нуля?
Так называют $\max_{x \in [\alpha;\beta]}{|f(x)|}$ (уклонение от нуля функции $f(x)$ на отрезке $[\alpha;\beta]$).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group