2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение03.12.2012, 16:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
alcoholist в сообщении #653420 писал(а):
Конечно, класс евклидовых пространств -- фундаментальный.

(естественный) Выбор евклидовых определен тем, что кривизна везде нулевая

Первый же наивный вопрос. Класс пространств постоянной положительной кривизны, и класс пространств постоянной отрицательной кривизны (даже уже, класс эллиптических и класс гиперболических пространств) - оба фундаментальные? Становится ли кто-нибудь из них нефундаментальным, если ограничить радиус кривизны сверху?

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение03.12.2012, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
epros в сообщении #653614 писал(а):
В моём примере


я и говорил, что в Вашем нет такой красоты

epros в сообщении #653614 писал(а):
Это Вы к чему?



к тому, что Вы узко понимаете смысл понятия "кривизна"

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение03.12.2012, 20:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Munin в сообщении #653629 писал(а):
Первый же наивный вопрос. Класс пространств постоянной положительной кривизны, и класс пространств постоянной отрицательной кривизны



оба-два, да

у сферы есть проблемы с полнотой, но локально -- да

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение03.12.2012, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
alcoholist в сообщении #653733 писал(а):
у сферы есть проблемы с полнотой

О! Вот тут можно Утундрию порыться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение03.12.2012, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
alcoholist в сообщении #653733 писал(а):
у сферы есть проблемы с полнотой, но локально -- да


В теореме Нэша утверждается, что риманово многообразие размерности $m$ можно изометрически вложить в сколь угодно малый кусок евклидова пространства размерности $2m$. Кажется довольно правдоподобным, что то же самое верно для вложения в любое $2m$-мерное риманово многообразие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение04.12.2012, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
g______d в сообщении #653809 писал(а):
В теореме Нэша утверждается, что риманово многообразие размерности $m$ можно изометрически вложить в сколь угодно малый кусок евклидова пространства размерности $2m$.

По-моему вы немного преувеливаете/преуменьшаете. Размерность евклидового пр-ва должна быть $m^2+5m+3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение04.12.2012, 13:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Хм. Даже для $C^1$- вложений? Вроде, есть такой факт,

http://en.wikipedia.org/wiki/Nash_embedding_theorem

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение04.12.2012, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Да, факт есть... Но $C^1$ для риманова не очень естественно) Даже вторую форму индуцированную не определить

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение04.12.2012, 21:08 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Букет это набор топологических пространств склееных в одной точке. Берем такой бесконечный набор сфер: окружность, сфера, 3-сфера,... $S^n$....и т.д. Берем в каждой сфере по точке и склеиваем их. Полученный букет $\vee_{n}S^n$ не вкладывается в $R^n$ при $n\to \infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение04.12.2012, 22:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А в $R^{n+1}$ вкладывается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение04.12.2012, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
ИгорЪ в сообщении #654237 писал(а):
Букет это набор топологических пространств склееных в одной точке. Берем такой бесконечный набор сфер: окружность, сфера, 3-сфера,... $S^n$....и т.д. Берем в каждой сфере по точке и склеиваем их. Полученный букет $\vee_{n}S^n$ не вкладывается в $R^n$ при $n\to \infty$.


Это пример чего? Если оба $n$ (то, которое в $\vee_{n}S^n$ и то, которое в $R^n$) одинаковые, то вместо букета можно взять просто $S^n$, тогда все равно не будет вкладываться. Если только первое $n$ (количество сфер) стремится к бесконечности, то этот пример ничем не лучше и не хуже любого бесконечномерного топологического пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение05.12.2012, 08:29 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Разумеется это пример бесконечномерного топологического пространства. g______dПо вашему любое бесконечномерное тп не вкладывается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение05.12.2012, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Для известных мне определений размерности это так. А что, Вы знаете контрпример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение10.12.2012, 23:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
В.И.Арнольд писал(а):
...только в размерности 4 существуют "фальшивые евклидовы пространства", топологически одинаковые с обычным четырехмерным пространством, но не допускающие единой гладкой координатной системы.

Все эти фальшивые четырехмерные пространства допускают, однако, замечательное описание в терминах динамических систем: они являются пространствами орбит некоторых гладких векторных полей (без положения равновессия) в обычном евклидовом пятимерном пространстве. До сих пор, насколько мне известно, никто не выписал подобное векторное поле в явном виде. Могут ли его компоненты быть элементарными функциями? многочленами?

Кто-нибудь с такими животными сталкивался и где об этих зверях можно полистать подробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Куда можно вложить евклидово пространство?
Сообщение10.12.2012, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Фрид, Уленбек, "Инстантоны и четырехмерные многообразия". Вообще очень интересное явление, и возникает из уравнений Янга-Миллса. И именно в размерности 4. Жаль, что я в этом не разбираюсь :(

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group