Обсуждение возникновения жизни

[Comanchero]

EvgenyGR в сообщении #645926 писал(а):

но это сути не меняет.

Меняет, флуктуации плотности в воздухе существуют при любой температуре, а конденсации при температуре выше "точки росы" - нет.

[EvgenyGR]

Comanchero в сообщении #645931 писал(а):

Меняет, флуктуации плотности в воздухе существуют при любой температуре, а конденсации при температуре выше "точки росы" - нет.

Без флуктуаций ее не будет в замкнутой системе и при ниже "точки росы". В общем толчем воду в ступе.

[Comanchero]

EvgenyGR в сообщении #645934 писал(а):

Без флуктуаций ее не будет

Без флуктуации не будет флуктуации?

[EvgenyGR]

Comanchero в сообщении #645935 писал(а):

Без флуктуации не будет флуктуации?

И так Вам нечего сказать? Я думаю, надеюсь, Вы все поняли, подожду ответа Munin-а в режиме да – нет.

[Xey]

Comanchero в сообщении #645935 писал(а):

Без флуктуации не будет флуктуации?

Флуктуации плотности воздуха есть, их наличие проявляется например в рассеянии света в воздухе. Видимо, можно предположить, что капля начинает расти именно в месте случайного сгущения молекул, естественно, при определенной средней концентрации паров.

[Comanchero]

Xey, читайте все мои посты, а не только последний. Не вырывайте фразы из контекста. Никто не отрицает наличие флуктуаций плотности в воздухе, но из этого, по "теории" EvgenyGR, ничего не следует.

[Munin]

Droog_Andrey в сообщении #645844 писал(а):

В усилителях без ООС также бывают возбуды.

Я не знаю, кто это такие (мои догадки опровергаются вашими дальнейшими комментариями), и я по-прежнему не знаю, о какой именно устойчивости вы говорите. Расшифруйте для непосвящённых.

Droog_Andrey в сообщении #645844 писал(а):

Там говорилось "информация, по отношению к которой возникает ПОС"

А разве положительная обратная связь возникает по отношению к какой-то информации?

Droog_Andrey в сообщении #645844 писал(а):

В таком тоне продолжать разговор желания никакого.

Это понятно. Ну так чего вы пеняете на кашу в голове?

-- 18.11.2012 15:50:08 --

EvgenyGR в сообщении #645878 писал(а):

Ой, мне видимо какие-то «не правильные» попадаются

Я вам назвал конкретный учебник. Я пригласил в раздел "Помогите решить / разобраться (Ф)", где обсуждались выкладки именно из этого учебника. Что ещё вам "попадается"?

EvgenyGR в сообщении #645878 писал(а):

Не уклоняйтесь от прямого вопроса!

От прямых вопросов уклоняетесь именно вы. А я на демагогию не ведусь. Не старайтесь.

-- 18.11.2012 15:51:27 --

EvgenyGR в сообщении #645922 писал(а):

через флуктуацию (кратковременное понижение энтропии). Это ужасно элементарно, я понимал это еще в школе.

Очень жаль, что вы были двоечником ещё в школе...

[EvgenyGR]

Comanchero в сообщении #645943 писал(а):

Xey, читайте все мои посты, а не только последний. Не вырывайте фразы из контекста. Никто не отрицает наличие флуктуаций плотности в воздухе, но из этого, по "теории" EvgenyGR, ничего не следует.

Это не моя теория, это закон сохранения энергии, флуктуация плотности не может быть без флуктуации энергии. Куда Вы денете энергию парообразования при превращении некого количества пара в воду?

-- Вс ноя 18, 2012 14:54:37 --

Munin в сообщении #645964 писал(а):

От прямых вопросов уклоняетесь именно вы. А я на демагогию не ведусь. Не старайтесь.

Да тролите Вы просто.

[Munin]

Xey
Да всё там давно написано, а EvgenyGR просто сверкает невежеством и бредом, как голым задом. Флуктуация не означает понижения энтропии.

[EvgenyGR]

Munin в сообщении #645968 писал(а):

XeyДа всё там давно написано, а EvgenyGR просто сверкает невежеством и бредом, как голым задом. Флуктуация не означает понижения энтропии.

Чистый троллинг.

«Существование Ф. уточняет смысл второго начала термодинамики: утверждение о невозможности вечного двигателя 2-го рода остаётся справедливым, но оказываются возможными Ф. системы из равновесного состояния в неравновесные, обладающие меньшей энтропией; однако на основе таких Ф. нельзя построить вечный двигатель 2-го рода. Для средних величин остаётся справедливым закон возрастания энтропии в изолированной системе».

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% ... %B8%D0%B8/

[Comanchero]

EvgenyGR в сообщении #645966 писал(а):

флуктуация плотности не может быть без флуктуации энергии

Флуктуация энергии чего?

EvgenyGR в сообщении #645966 писал(а):

Куда Вы денете энергию парообразования при превращении некого количества пара в воду?

В окружающее пространство. Система открыта.

[Munin]

EvgenyGR в сообщении #645971 писал(а):

Цитата:

оказываются возможными Ф. системы из равновесного состояния в неравновесные

...что не означает, что слово "флуктуация" всегда означает именно это.

Двоечник с крепкими традициями, я ж говорю.

[EvgenyGR]

Munin в сообщении #645977 писал(а):

...что не означает, что слово "флуктуация" всегда означает именно это.Двоечник с крепкими традициями, я ж говорю.

ПРодолжаете упорно троллить

-- Вс ноя 18, 2012 15:20:39 --

Comanchero в сообщении #645976 писал(а):

Флуктуация энергии чего?

Средней кинетической энергии молекул воды или температуры если хотите. Пар, в области где в следующее мгновение образуется устойчивый зародыш капли должен прилично остыть (сам собой). Это и есть флуктуация и понижение энтропии всей системы, если речь о замкнутой системе.

[Comanchero]

Munin в сообщении #645977 писал(а):

EvgenyGR в сообщении #645971 писал(а):

Цитата:

оказываются возможными Ф. системы из равновесного состояния в неравновесные

...что не означает, что слово "флуктуация" всегда означает именно это.

Так он и сформулировать это не мог, на протяжении нескольких страниц.

-- Вс ноя 18, 2012 16:30:52 --

EvgenyGR в сообщении #645978 писал(а):

Это и есть флуктуация и понижение энтропии всей системы, если речь о замкнутой системе

Понижение энтропии всей системы невозможно. В замкнутой системе энтропия не изменяется.
Может Вы ещё думаете, что флуктационно и закон сохранения энерги не выполняется?

[EvgenyGR]

Comanchero в сообщении #645983 писал(а):

Так он и сформулировать это не мог, на протяжении нескольких страниц.

Так Вы это понимали с самого начала? Тогда как назвать Ваши ответы? А может и не понимали?

-- Вс ноя 18, 2012 15:31:58 --

EvgenyGR в сообщении #645978 писал(а):

Понижение энтропии всей системы невозможно. Может Вы ещё думаете, что флуктационно и закон сохранения энерги не выполняется?

Вот как раз они выпоняются строго.