Обсуждение возникновения жизни

[druggist]

Наберите в гугле "Гипотеза молекулярного хаоса" и Вам воздастся

[EvgenyGR]

druggist в сообщении #645809 писал(а):

Наберите в гугле "Гипотеза молекулярного хаоса" и Вам воздастся

Ага, значит не Гиббсовское обоснование, а сразу смотрим на эволюцию реальных систем как на случайный процесс. Но тогда причем тут всякие попытки вывести что-то из детерминированных процессов, ну раз уж мы сразу допускаем ветвления, а значит система становиться куда как более интересной чем просто детерминированная?

[druggist]

EvgenyGR в сообщении #645818 писал(а):

Но тогда причем тут всякие попытки вывести что-то из детерминированных процессов

Да, это серьезный вопрос... один товарищ даже застрелился на этой почве...

[EvgenyGR]

druggist в сообщении #645821 писал(а):

Да, это серьезный вопрос... один товарищ даже застрелился на этой почве...

Если Вы про Больцмана. То дело не в этом, из случайных процессов можно извлечь такие интересные вещи, по сравнению с которыми все что можно извлечь из детерминированных процессов просто мелочь.

[druggist]

EvgenyGR в сообщении #645825 писал(а):

из случайных процессов можно извлечь такие интересные вещи, по сравнению с которыми

Да, "случай, Бог- изобретатель", как сказал другой товарищ... его тоже, кстати, застрелили...

[Droog_Andrey]

druggist в сообщении #645797 писал(а):

А физического хаоса нету...

Под физическим хаосом понимается реальная физическая система, поведение которой описывается хаотичной моделью.

Ох уж эта каша в головах из моделей и реальности...

[Munin]

Droog_Andrey в сообщении #645771 писал(а):

Не всегда. Возьмите самовозбуд усилителя звуковых частот - там обычная ПОС в каком-нить сигнальном звене.

И что? Устойчивость же не за счёт неё, а за счёт отрицательной обратной связи, охватывающей это звено и другие - верхнего уровня.

Droog_Andrey в сообщении #645771 писал(а):

Здесь уже конкретнее: ту же самую информацию.

Что конкретнее? Что такое "информация структуры"?

druggist в сообщении #645797 писал(а):

А Пригожин это не вчерашний, а поза-позавчерашний день

Это он вам сам сказал?

EvgenyGR в сообщении #645783 писал(а):

Так все таки нужна флуктуация для образования зародышей капель? Да или Нет?

Сил открыть учебник нет? Да или нет?

Droog_Andrey в сообщении #645841 писал(а):

Ох уж эта каша в головах из моделей и реальности...

Чья бы мычала...

[Droog_Andrey]

Munin в сообщении #645843 писал(а):

И что? Устойчивость же не за счёт неё, а за счёт отрицательной обратной связи, охватывающей это звено и другие - верхнего уровня.

В усилителях без ООС также бывают возбуды.

Munin в сообщении #645843 писал(а):

Что конкретнее? Что такое "информация структуры"?

Там говорилось "информация, по отношению к которой возникает ПОС". Например, информация о последовательности нуклеотидов в цепочке НК. Наличие такой цепочки и некотортых ферментов приводит к организации свободных нуклеотидов в такую же (хоть тут не переспрашивайте) - это и есть ПОС.

Munin в сообщении #645843 писал(а):

Чья бы мычала...

В таком тоне продолжать разговор желания никакого.

[EvgenyGR]

Munin в сообщении #645843 писал(а):

EvgenyGR в сообщении #645783 писал(а):Так все таки нужна флуктуация для образования зародышей капель? Да или Нет?Сил открыть учебник нет? Да или нет?

Ой, мне видимо какие-то «не правильные» попадаются, там везде про флуктуацию. И что самое ужасно, я действительно понимаю почему без нее нельзя. А Вы? Так нужна флуктуация или нет? Не уклоняйтесь от прямого вопроса!

[Comanchero]

Droog_Andrey в сообщении #645771 писал(а):

Более Ваше право ошибаться не оспариваю.

Голословное утверждение. Ну да ладно...

Droog_Andrey в сообщении #645878 писал(а):

В усилителях без ООС также бывают возбуды.

Бывают, если нет ООС... С генераторами не путайте, там ПОС необходима.

EvgenyGR в сообщении #645878 писал(а):

Так нужна флуктуация или нет? Не уклоняйтесь от прямого вопроса!

Флуктуация чего Вас постоянно интересует?

[EvgenyGR]

Comanchero в сообщении #645883 писал(а):

Флуктуация чего Вас постоянно интересует?

Я обязательно отвечу на Ваш вопрос, но в начале я должен получить ответ на свой, иначе нет смысла.

[Comanchero]

EvgenyGR в сообщении #645896 писал(а):

Я обязательно отвечу на Ваш вопрос, но в начале я должен получить ответ на свой, иначе нет смысла.

Нет смысла во флуктуации, отвлечённой от параметра...

[EvgenyGR]

Comanchero в сообщении #645906 писал(а):

Нет смысла во флуктуации, отвлечённой от параметра...

Отвлеченные слова, а мой вопрос конкретен. Нужна ли флуктуация при образовании зародыша капли или по другом. В замкнутой системе с переохлажденным паром (но не сильно), т.е. когда система находиться в метастабильном состоянии, перейти в равновесие, т.е. какое-то количество пара должно превратиться в воду (ситуация идеальна, нет никаких центров конденсации ни каких зародышей капель), можно только через флуктуацию (кратковременное понижение энтропии). Это ужасно элементарно, я понимал это еще в школе.

[Comanchero]

EvgenyGR в сообщении #645922 писал(а):

Отвлеченные слова, а мой вопрос конкретен.

Вы, видимо, не врубаетесь конкретно... Если Вы не понимаете, флуктуация какого параметра(физической величины) должна просходить(по Вашим словам) при конденсации, "то об чём речь то"?

[EvgenyGR]

Comanchero в сообщении #645923 писал(а):

Вы, видимо, не врубаетесь конкретно... Если Вы не понимаете, флуктуация какого параметра(физической величины) должна просходить(по Вашим словам) при конденсации, "то об чём речь то"?

Вы видимо намекаете, что в некоторых статьях в инете пишут про флуктуацию плотности, но это сути не меняет.