Методичка кафедры теологии МИФИ...

[Xey]

juna в сообщении #643520 писал(а):

Религия перестанет быть содержательной, если будет утверждаться, что Бог только внутри.

А почему же не будет рабртать как это ?

Xey в сообщении #643482 писал(а):

Есть же понятия чести , патриотизма, преданности, традиции. Это находится во внутреннем мире человека, но работает.

[EvgenyGR]

Comanchero в сообщении #643519 писал(а):

"Свобода воли", если вы говорите о психологии, противопоставляется "детерминизму", в понимании предопределённости событий. А я говорил о причинно-следственных связях.

Вопрос что Вы понимаете под причинно-следственными связями? Я отвечал на такое понимание Вами «Потому что из своего собственного внутреннего мира нельзя создать себя... Причинно - следственная связь нарушается...». В более узком смысле внутрии нас (как я Вас понял) нет причины ни для чего, все причины лежат вовне, либо находятся в прошлом (в широком смысле – в генах, опыте, и т.п.). Этому противостоит идея свободы, нарушения принципа причинности здесь и сейчас. Элементарным актом такого нарушения и является ветвление, с чисто случайным выбором альтернатив.

[Comanchero]

EvgenyGR в сообщении #643526 писал(а):

Вообще-то в классификации различных теорий личности.

Причём тут вообще классификация личности? "Свобода воли" и "Детерминизм" - изначально философские понятия, начиная где-то со времён Сократа... Свободен ли человек в возможности выбора или всё предопределено заранее...

[EvgenyGR]

juna в сообщении #643520 писал(а):

Религия перестанет быть содержательной, если будет утверждаться, что Бог только внутри

Но именно так она и построена. :). На этом она и стоит.

-- Пн ноя 12, 2012 15:16:25 --

juna в сообщении #643520 писал(а):

Ну и дальше — люби себя, чихай на всех, и в жизни ждет тебя успех

А нафига Вам успех? Помните Мартина Идена, что с ним случилось на вершине успеха? :).

[Шимпанзе]

По поводу "пупка и половых органов" Адама. Следуя Книги надо различать двух "Адамов" до и после того как он и Ева съели плод запретного дерева.
"И открылись глаза их обоих, и узнали, что наги они, и сшили листья смоковницы, и сделали себе опоясанья. "
Мы не знаем, что за дерево и что за плод, но знаем, что появились ( увидели ) у них соответствующие органы деторождения . Результат современных операций изменения пола без хирургического вмешательства

[Comanchero]

Шимпанзе в сообщении #643542 писал(а):

Мы не знаем, что за дерево и что за плод

Генный модификатор? Или китайский рунический цветок:

(Оффтоп)

[EvgenyGR]

juna в сообщении #643520 писал(а):

Дайте определение понятию страх с точки зрения "основ гуманистического направления в психологии".

Масло делит потребности на дефицитарные и потребности роста. Дефицитарные потребности – биовыживательные, потребность безопасности, приятия, признания. Все это внешние потребности в основе мотивации к выполнению этих потребностей (биологической программы если хотите) лежит страх, страх не выжить, страх потерять что есть, страх не приятия и страх не признания. Совсем другой вид потребностей – потребности роста – найти себя, стать собой, быть счастливым, в основе мотивации тут лежит любовь, к себе к людям. Я не очень хорошо излагаю лучше читайте первоисточник.

-- Пн ноя 12, 2012 15:29:37 --

parton aka в сообщении #643527 писал(а):

Лично я ни разу с церковниками не общался.

А у меня сосед в деревне где дача, как раз батюшка. :).

parton aka в сообщении #643527 писал(а):

Все направлено на "получение жизни вечной личностью"(

А где у Иисувса про загробную жизнь? :). Там вроде про пришествие царствия его, и вроде как на землю.

-- Пн ноя 12, 2012 15:32:36 --

parton aka в сообщении #643527 писал(а):

Насчет "бояться или любить", ИМХО - всего лишь "хороший ход" для управления, сохранения и укрепления нравственности в целом, в обществе.

Да нет такой задачи у христианства. Христианство, как и все великие религии абсолютно эгоцентрические учение и направлены исключительно на спасении своей души. Всякая попытка заняться чем-то другим, это гордыня, взятия на себя роли Бога.

-- Пн ноя 12, 2012 15:34:42 --

Comanchero в сообщении #643537 писал(а):

Причём тут вообще классификация личности? "Свобода воли" и "Детерминизм" - изначально философские понятия, начиная где-то со времён Сократа... Свободен ли человек в возможности выбора или всё предопределено заранее...

Ну в том числе. Еще в Греции было противостояние Платона и Диогена.

[juna]

Xey писал(а):

А почему же не будет рабртать как это ?

Уже показывал, что внутри определяется волей человека, а он по образу и подобию свободен и вправе устанавливать любые представления о "чести , патриотизма, преданности, традиции".

EvgenyGR писал(а):

Но именно так она и построена. :). На этом она и стоит.

Не стоит перевирать. На этом стоит психология, какой-нибудь экзистенциализм, но не религия (опять же, если имеется ввиду христианство).

EvgenyGR писал(а):

А нафига Вам успех? Помните Мартина Идена, что с ним случилось на вершине успеха? :).

А я в сказки не верю . Вопрос сводится к тому, возможен ли прогресс в какой-либо области или нет (и это опять же обсуждалось).

EvgenyGR писал(а):

Совсем другой вид потребностей – потребности роста – найти себя, стать собой, быть счастливым, в основе мотивации тут лежит любовь, к себе к людям.

А Вы не рассматривайте потребности по Маслоу в отрыве друг от друга, как это делал он. Они ходят по кругу друг от друга и друг за другом, иногда противореча друг другу, а иногда помогая. Страх и любовь не исключение.

[Munin]

epros в сообщении #643419 писал(а):

О, какие интересные теологические вопросы тут были затронуты, прямо-таки для кафедры теологии МИФИ. А действительно, вот я не понимаю: Если человек был создан "по образу и подобию", стало быть, у прообраза всё это уже было. Вопрос: а с чего бы это вдруг? У меня есть только одна гипотеза: Он, в своём всеведении, заранее знал, что создаст человека, которому всё это понадобится. Знал Он также и то, что человек будет создаваться "по образу и подобию". А посему Он заранее позаботился о том, чтобы у прообраза тоже это всё было...

Есть ли какие-нибудь ещё разумные гипотезы?

Вы исходите из того, что всё, что он творил, имело какие-то цели, и потому ищете их. А это биологический тезис, не богословский. Более того, как биологический он уже устарел, биология знает признаки, не служащие для приспособления, а нейтральные.

Точнее, так. Конечно, у всего им сотворённого есть цель. Но вы в поисках этой цели не выходите за рамки биологии, а на самом деле она может быть где угодно в божьем замысле. В том числе, и в его частях, недоступных познанию человека. Например, сотворил он блондинов и брюнетов, а для чего? Может быть, просто для красоты.

[parton aka]

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #643542 писал(а):

Мы не знаем, что за дерево и что за плод, но знаем, что появились

Почему не знаем? :) Создали Адама("человека"), из его "ребра" создали "Еву"(прокариот,эукариот). Куда "поселил" Бог их знаем - в Сад Эдемский. Посреди Сада растут два Древа - от одного можно "брать", от другого "брать" нельзя (считывание с одной "ветви" (древа) ДНК).Но Змий "умеет".:) Далее нафиг их из Рая по отдельности (переход определения пола от генного к хромосомному) и вуаля... . :)

[Dan B-Yallay]

(Оффтоп)

кажется, на последних страницах выкристаллизовывается педсостав той самой кафедры теологии в МИФИ. Во всяком случае некоторые из прорелигиозных философствующих участников сами могут служить образом и подобием тамошнего препода.

[parton aka]

(Оффтоп)

EvgenyGR в сообщении #643545 писал(а):

А где у Иисувса про загробную жизнь? :). Там вроде про пришествие царствия его, и вроде как на землю.

Когда на землю - то всем нам кирдык, кроме "...избранных из племен израилевых...", которые "...унаследуют новое небо и новую землю, которые прейдут...". Так что "в этом месте" все пучком... . :)

[juna]

Comanchero писал(а):

Причём тут вообще классификация личности? "Свобода воли" и "Детерминизм" - изначально философские понятия, начиная где-то со времён Сократа... Свободен ли человек в возможности выбора или всё предопределено заранее...

Наверное и да и нет. Недетерминированная машина Тьюринга может принимать решение, подбрасывая монетку, или создавая свою полную копию - множа пространства. В каждый момент мы выбираем копию, в которой будем жить, или попадаем сразу во все копии. .

[epros]

juna в сообщении #643551 писал(а):

что внутри определяется волей человека, а он по образу и подобию свободен и вправе устанавливать любые представления о "чести , патриотизма, преданности, традиции".

Коллеги в случае чего поправят. Правда не всякие доводы и не до всяких доходят, но тут уж каждый получает в меру своего разумения...

Munin в сообщении #643552 писал(а):

Вы исходите из того, что всё, что он творил, имело какие-то цели, и потому ищете их.

Да нет, вроде. Причём тут цели? Я тупо из догмата исхожу: Что, мол, человек сотворён по образу и подобию. Догматы не оспариваем и целей в этом никаких не ищем. Просто интересно: если у прообраза все соответствующие органы имелись, то с чем это могло бы быть связано? Он же, вроде, ни в чём этом не нуждается и никем и ничем сотворённым не является, а есть причина самого себя?

-- Пн ноя 12, 2012 17:05:16 --

juna в сообщении #643559 писал(а):

Недетерминированная машина Тьюринга может принимать решение, подбрасывая монетку

Вообще-то недетерминированная МТ монеток не подбрасывает, а одновремено обследует все возможные варианты.

[EvgenyGR]

juna в сообщении #643551 писал(а):

Не стоит перевирать. На этом стоит психология, какой-нибудь экзистенциализм, но не религия (опять же, если имеется ввиду христианство).

Во-первых не привираю, а говорю свое мнение. А во вторых христианство оно очень разное. Есть православие, есть протестантство. Но есть и первоисточник, новый завет.

-- Пн ноя 12, 2012 16:12:21 --

juna в сообщении #643551 писал(а):

А я в сказки не верю . ).

Это именно Ваша, именно вера. :).

-- Пн ноя 12, 2012 16:14:04 --

juna в сообщении #643551 писал(а):

А Вы не рассматривайте потребности по Маслоу в отрыве друг от друга, как это делал он. Они ходят по кругу друг от друга и друг за другом, иногда противореча друг другу, а иногда помогая. Страх и любовь не исключение.

А их никто в отрыве и не рассматривает. И страх любви не не исклучает и наоборот. Причем тут это?