Корень всех проблем

[Nemiroff]

(Оффтоп)

kostiani в сообщении #620203 писал(а):

Нет. Это серьезная партия.Но уверен за вашей стороной доски будет множество помощников. Вы можете воспользоваться их мнением как ходом. Просто укажите
на ответ и вопрос того помощника, мнение которого вы поддерживаете.

kostiani в сообщении #620227 писал(а):

Теперь ваше право делать ход. т.е. задать вопрос.Но первые ходы это выяснение позиции соперника. Дебют так сказать. Удобная расстановка сил для себя, и неудобная для соперника. Как в шахматах.

kostiani в сообщении #620239 писал(а):

Уже одна эта поспешность может стоить вам партии. Поэтому я вам дам переходить. Итак? Вы будете перехаживать?

Меня что-то подташнивать начинает...

[докер]

Munin в сообщении #620242 писал(а):

...ну, так это, короче, не проблема. Это вы неделю не покурите, и она сама по себе рассосется.

Да что вам за дело, Munin, до моего сленга, вы вот свой интеллект грозились поднять, получается???

[kostiani]

Ответ. Один из принципов коммунистической идеи- от человека по труду, человеку по потребностям. Это основной признак.
Мой вопрос: Почему данный признак является иллюзией?

[Sovet]

kostiani в сообщении #619726 писал(а):

я могу посоветовать Вам прочитать книгу Шафаревича, не помню название, где он анализирует развитие социализма в истории с незапамятных времен.

По-моему, это «Социализм как явление мировой истории». А сам сборник, где собранные его основные работы, – «Есть ли у России будущее».

Проверить сейчас не могу. Так как далеко от дома нахожусь.

[kostiani]

Sovet в сообщении #620259 писал(а):

kostiani в сообщении #619726 писал(а):

я могу посоветовать Вам прочитать книгу Шафаревича, не помню название, где он анализирует развитие социализма в истории с незапамятных времен.

По-моему, это «Социализм как явление мировой истории». А сам сборник, где собранные его основные работы, – «Есть ли у России будущее».

Проверить сейчас не могу. Так как далеко от дома нахожусь.

Да.

[Shtorm]

kostiani, ответ - этот признак не является иллюзией. И не является основным опредляющим коммунизм.

Вики:

Цитата:

Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.[1].

Вопрос: А Маркс с Энгельсом предполагали, что в СССР после революции будет считаться, что те у кого - две коровы - кулак - и враг народа, а у кого ни одной коровы - истинный пролетарий?

[kostiani]

Ответ. Это считали Маркс и Энгельс. Разговор о Ленине.
Вопрос: если проанализировать " ваш" ответ ( Вики) и" мой" признак- это одна и та же суть, поэтому вы не правы. А следовательно на мой вопрос вы не дали ответа. Я его хочу повторить?

[bin]

Shtorm в сообщении #620127 писал(а):

bin, да, я тоже такое слышал или читал. Но даже если бы Ленин написал всякие умные мысли сам - это ни как не обелило бы его ужасные поступки.

А я и не говорил про поступки! Я о том и только о том, что в его книгах можно найти умные и полезные мысли (м.б. ему и не принадлежащие). Это замечание имеет смысл, т.к. на других форумах я сталкивался с примитивной критикой типа: это Ленин сказал - значит автоматически вранье...

[epros]

Munin в сообщении #620237 писал(а):

epros в сообщении #620098 писал(а):

Отличаются. От закона исключённого третьего отказался не Гегель, а Брауэр. Но у него, в отличие от Гегеля, получилась новая логика - конструктивная, вполне себе математически формализованная штука.

А, понятно, что это вас так задело. Ну извините.

Да нет, не задело. Можете Бауэра даже обматюгать, я, чес-слово, не обижусь.

Просто действительно эти законы часто путают, а они существенно разные. Один утверждает, что нельзя отрицать и утверждать одно и то же, а другой — что на любой вопрос есть ответ.

[Shtorm]

kostiani,
Ответ: общественная собственность - это коллективные земли, коллективные заводы, коллективные детские лагеря отдыха, коллективные кинотеатры, коллективные природные ресурсы. Каждому по потребностям и труду - это немножко другое. Я кстати уточню. Иллюзией считаю именно вот какой момент:

Цитата:

Такая формация, согласно работам основоположников марксизма, предполагала наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, упразднение государства, изменение функций и постепенное отмирание денег.

Вопрос: считаете ли Вы Ленина немецким шпионом?

-- Пн сен 17, 2012 21:39:38 --

bin в сообщении #620267 писал(а):

сталкивался с примитивной критикой типа: это Ленин сказал - значит автоматически вранье...

А! Ну мы тут не такие! Я даже с ходу могу умную цитату Ленина привести: "" В науке нет широкой и прямой дороги и только тот достигает её сияющих вершин, кто не страшась усталости смело карабкается вверх". Ну или что-то типа.....

[miflin]

Shtorm в сообщении #620270 писал(а):

Я даже с ходу могу умную цитату Ленина привести: "" В науке нет широкой и прямой дороги и только тот достигает её сияющих вершин, кто не страшась усталости смело карабкается вверх".

Да, Ленин всё унаследовал от Маркса.

[Shtorm]

miflin, то есть эту цитату Ленин содрал у Маркса?

[bin]

kostiani в сообщении #620256 писал(а):

Ответ. Один из принципов коммунистической идеи- от человека по труду, человеку по потребностям. Это основной признак. Мой вопрос: Почему данный признак является иллюзией?

С детства этого не понимал. Может, у меня потребность каждый день разбивать по самому дорогому автомобилю, я еще туда десяток ящиков с коллекционным коньяком загружу, чтобы забавно осколки звенели и чтобы ароматы приятные витали, когда я в столб въеду, а по труду - я, допустим, готов тратить 5 минут в день, чтобы политические новости посмотреть и обругать правительство, что не так работает
И уже непридуманный пример: кажется, у Гиляровского описан богатый купец, для которого высшим наслаждением было нанять на день всех извозчиков Москвы, он садился на первого и катался по городу, а остальные за ним кавалькадой ездили. А остальным гражданам в этот день транспортных услуг не доставалось. А ведь кому-то могла мед. помощь срочно понадобиться: рожать, например, приспичило... Ну и как быть с подобным купцом при коммунизме? (Справедливости ради отмечу, что на вопрос "как быть с подобным купцом при капитализме?" универсального ответа также не придумали. Один, например, миллиардер решил, что за языком программирования "Васик" будущее...)

[miflin]

Shtorm в сообщении #620280 писал(а):

miflin, то есть эту цитату Ленин содрал у Маркса?

Ну, не знаю, как это можно "содрать цитату". Ведь цитата - в любом случае не
собственная мысль цитирующего.
В мою бытность 6-7-классником это высказывание видел на каждом уроке -
висело на стене. Подпись - К. Маркс. Чтобы проверить память, погуглил.
Гугл подтвердил.

[kostiani]

Ответ на вопрос:

Shtorm в сообщении #620270 писал(а):

Вопрос: считаете ли Вы Ленина немецким шпионом?

следующий.
Я не могу ответить утвердительно поскольку не видел его подписи под распиской в том что он служит Германии, и является шпионом этой страны. Ваш вопрос не имеет под собой основы, это просто фантазия. Но если вы мне данную расписку покажите. То убедите в этом безоговорочно.

Shtorm в сообщении #620270 писал(а):

Каждому по потребностям и труду - это немножко другое.

вопрос:

Если я докажу Вам что принцип от "каждого по труду, каждому по потребностям" -это есть принцип коммунизма, или то что ваша цитата и данный принцип говорят об одном и том же, тогда вы должны изменить свое мнение по поводу того что коммунизм- это иллюзия, и следовательно сказать что Ленин говорил о реальных вещах и не был "фанатиком" в плохом смысле слова. Вы согласны с этим утверждением?