Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?

[Munin]

Шимпанзе в сообщении #617896 писал(а):

Подоспели примеры , когда нравственные поступки нерелигиозных, но вполне честных и порядочных людей проявляются по –разному.
Один поможет бабушке, другой пройдет мимо.

Религиозные люди тоже поступают по-разному, вот только реже в этом признаются. Разве что втихаря на исповеди.

[Шимпанзе]

Munin в сообщении #617899 писал(а):

Религиозные люди тоже поступают по-разному, вот только реже в этом признаются. Разве что втихаря на исповеди.

Конечно. Среди них негодяев не меньше. Но я писал о доктринах конфессий, как следует поступать в подобных случаях. У них там все расписано.

[Munin]

Шимпанзе в сообщении #617904 писал(а):

Но я писал о доктринах конфессий, как следует поступать в подобных случаях. У них там все расписано.

А, вот о чём речь. Как страшно жыть без доктрин, в которых всё расписано. Только на самого себя приходится полагаться.

[juna]

Профессор Снэйп писал(а):

И вы знаете... Я последние несколько лет живу сравнительно трезвой жизнью, вещества не употребляю. Но, вспоминая те опыты общения с потусторонними сущностями, всё же думаю, что не так там было всё просто! Бесы и ангелы реально существуют! Можно по поводу всех тех опытов говорить умные слова типа "галлюцинация" или "проекция собственного разума в изменённом состоянии сознания"... Но я почему-то упорно верю, что мне тогда открылось нечто большее. Зашёл краюшком в параллельный мир... И Вы не представляете, как это было здорово, что этот мир оказался большей частью нарядным и дружелюбным. Это был не мир Лавкрафта или Стивена Кинга! У меня среди этих сущностей были друзья, мы с ними приятно проводили время.

В связи с этим вспомнилась история. Только не с эльфами и гномиками, а с динозавриками , и, как минимум, не такая экзотически галлюциогенная, конечно. Когда служил в армии, был у нас один солдат. Многие замечали за ним странности — по ночам бродил, а с утра ничего не помнил... Нашел я тогда какую-то газету со стереографическим рисунком. Снизу подпись примерно такого содержания: присмотритесь и Вы увидите нечто, кроме бессмысленно разбросанных точек. Присматривался минут 20, чтобы что-то увидеть, и наконец увидел динозавра, стоящего по центру рисунка. Немного удивившись и обрадовавшись этому явлению, пошел показывать сослуживцам. Кто-то увидел, кто-то так и не смог или поленился. А в наряде случайно показал рисунок тому самому солдату. Каково было мое изумление, когда этот солдат в считанные секунды описал мне увиденного мной динозавра. Более того, он указал, что рядом стоят еще три динозаврика. Сколько я потом не всматривался, их не увидел. Есть ли они? - задал я себе вопрос. А потом я понял, что на этот вопрос не может быть ответа. Более того правильность ответа даже не зависит от самого рисунка и от того, что подразумевали его создатели.

[Шимпанзе]

Munin в сообщении #617954 писал(а):

Как страшно жыть без доктрин, в которых всё расписано. Только на самого себя приходится полагаться.

Не так все страшно. Лишь два- три поколения наших предков были не религиозны.
Поэтому нравственные принципы не могли быть полностью выхолощены у воспитавших нас родителей. Так что можно полагаться на самих себя , на собственную интуицию и " генов нравственности", возникших за тысячелетия существования религий.

[epros]

Munin в сообщении #617954 писал(а):

Как страшно жыть без доктрин, в которых всё расписано. Только на самого себя приходится полагаться.

В точку! Видать, действительно этим вера в Бога и подпитывается — страхом полагаться на себя. Кстати, главная проблема-то состоит в том, что в этих доктринах вовсе и не всё прописано…

[kostiani]

epros в сообщении #618000 писал(а):

В точку! Видать, действительно этим вера в Бога и подпитывается — страхом полагаться на себя. Кстати, главная проблема-то состоит в том, что в этих доктринах вовсе и не всё прописано…

Читаю посты и удивляюсь. Была Россия Православной. Атеисты в ней были изгоями, мракобесами. Потом был СССР- все поменялось. Уже верующие стали изгоями. Теперь свобода. Идет полемика между верующими и атеистами. А ведь это жизнь! Менять мировоззрение не так просто. Особенно повернуться от Бога к безбожию, и наоборот. Слава Богу что свобода!
( Лично мое мнение.)

[Шимпанзе]

epros в сообщении #618000 писал(а):

Кстати, главная проблема-то состоит в том, что в этих доктринах вовсе и не всё прописано…

В том то и дело , что (им или Ему) удалось прописать там все, что нужно человеку, чтобы стать Человеком. Вы , кстати, не просчитывали до какого поколения Ваши предки были атеистами?

[juna]

epros писал(а):

Видать, действительно этим вера в Бога и подпитывается — страхом полагаться на себя.

Алаверды:
Видать, действительно этим неверие в Бога и подпитывается — страхом иметь реальный страх перед Богом, удобнее полагать себя Богом.

Все эти утверждения имеют равнозначно противоположную истинность для соответствующих конфессий атеистов, верующих. Поэтому сказать это, все равно, что промолчать.

[epros]

Munin в сообщении #617881 писал(а):

Да всё проще. Они верят банально в то, что "я не кончусь"

Это-то я понимаю. Но я также понимаю, что это — очевидный самообман. Нет никакого неизменного во времени «я». Лично я за свою жизнь неоднократно существенно менялся. И попытки это отрицать представляются мне совершенно абсурдными.Что в таком случае должно сохраниться навечно? Мне просто интересно, что на это могут ответить верующие?

Munin в сообщении #617881 писал(а):

А я бы, не то чтобы усомнился, но не меньше чем полминуты бы тормозил, не понимая, что вообще надо что-то делать в связи с этим не касающимся меня фактом окружающей действительности. Может быть, прошёл бы мимо.

"Ни секунды" - это для меня слишком круто

Ну, не знаю о чём тут можно особо долго раздумывать. Конечно, ситуация по большому счёту меня не касается, да и если пройти мимо, то банкомат через полминуты просто всосёт обратно невзятые деньги. Но проблемы в том, чтобы помочь бабульке забрать деньги, я тоже не вижу. Вот обучать её пользоваться банкоматом я бы может быть по умолчанию и не стал — не факт, что это пошло бы на пользу.

-- Ср сен 12, 2012 21:56:42 --

juna в сообщении #618016 писал(а):

удобнее полагаться себя Богом.

Не передёргивайте, я не полагаю себя Богом. Речь о том, чтобы принять на себя ответственность за свои поступки. Всего лишь.

[juna]

epros писал(а):

Речь о том, чтобы принять на себя ответственность за свои поступки.

Т.е., по-вашему, верующий человек безответственен за свои поступки Ну Вы даете...

epros писал(а):

Мне просто интересно, что на это могут ответить верующие?

То, что от Вас остается можно примерно описать в терминах субъективных ощущений, не более того.

[Munin]

epros в сообщении #618000 писал(а):

В точку! Видать, действительно этим вера в Бога и подпитывается — страхом полагаться на себя. Кстати, главная проблема-то состоит в том, что в этих доктринах вовсе и не всё прописано…

Вера в бога подпитывается многими факторами, это один из них, но не стоит считать его единственным.

epros в сообщении #618019 писал(а):

Это-то я понимаю. Но я также понимаю, что это — очевидный самообман.

Вы-то да. Но не все же такие умные.

epros в сообщении #618019 писал(а):

да и если пойти мимо, то банкомат через полминуты просто всосёт обратно невзятые деньги.

О! Не знал. Век живи - век учись.

[epros]

juna в сообщении #618022 писал(а):

Т.е., по-вашему, верующий человек безответственен за свои поступки

Это не я говорю, это тут верующие господа доказывают, что без Бога никак бы не смогли принять правильное решение. Если это не есть перекладывание ответственности за свои поступки, то я просто не понимаю Вашей интерпретации понятия ответственности.

Знаете, как солдата расстрельной команды, если спросят: «Как ты мог стрелять в живых людей?», — он может ответить, что таков был приказ. Обычно это называется «перекладывать ответственность на командиров». А у Вас это иначе называется?

juna в сообщении #618022 писал(а):

То, что от Вас остается можно примерно описать в терминах субъективных ощущений, не более того.

Каких именно ощущений? Как Вы надеетесь себя ощущать после смерти: как трёхлетний ребёнок, как тридцати-летний мужчина или как восьмидесяти-летний старец?

Я-то вполне уверен в том, что после смерти никаких ощущений не останется. И если это вдруг не так, то я … удивлюсь.

[LOL_XDD]

Цитата:

Нет никакого неизменного во времени «я». Лично я за свою жизнь неоднократно существенно менялся. И попытки это отрицать представляются мне совершенно абсурдными.Что в таком случае должно сохраниться навечно? Мне просто интересно, что на это могут ответить верующие?

вы просто путаете понятие Я и личности
это абсолютно разные понятия
если взять Я, то оно действительно неизменно

-- 12.09.2012, 22:05 --

Цитата:

Я-то вполне уверен в том, что после смерти никаких ощущений не останется. И если это вдруг не так, то я … удивлюсь.

это может быть так, но вы не удивись, так как забудете что жили до

[Шимпанзе]

epros в сообщении #618033 писал(а):

Я-то вполне уверен в том, что после смерти никаких ощущений не останется.

Опять- таки, не во всех монотеистических конфессиях есть жизнь после смерти. Так же как нет в них ада и рая.