Приводит ли неверие в Бога к "нравственным несуразностям"?

[Профессор Снэйп]

Aleksand в сообщении #617743 писал(а):

А вот может ли человеку присниться то, чего он никогда не видел. Хотя, если бы такие случаи бывали бы часто, они были бы общеизвестны.

Не, ну я уже писал: у меня было общение и с эльфами, и с гномами, и ещё с другими непонятными сущностями. Для меня они были вполне реальны. Но правда я находился в те моменты под воздействием всяческих веществ

И вы знаете... Я последние несколько лет живу сравнительно трезвой жизнью, вещества не употребляю. Но, вспоминая те опыты общения с потусторонними сущностями, всё же думаю, что не так там было всё просто! Бесы и ангелы реально существуют! Можно по поводу всех тех опытов говорить умные слова типа "галлюцинация" или "проекция собственного разума в изменённом состоянии сознания"... Но я почему-то упорно верю, что мне тогда открылось нечто большее. Зашёл краюшком в параллельный мир... И Вы не представляете, как это было здорово, что этот мир оказался большей частью нарядным и дружелюбным. Это был не мир Лавкрафта или Стивена Кинга! У меня среди этих сущностей были друзья, мы с ними приятно проводили время

[Nemiroff]

Профессор Снэйп в сообщении #617750 писал(а):

Но, вспоминая те опыты общения с потусторонними сущностями, всё же думаю, что не так там было всё просто! Бесы и ангелы реально существуют!

Делирий. С другой стороны, из-за него появилась куча хороших вещей.

[Neloth]

Профессор Снэйп в сообщении #617750 писал(а):

Но, вспоминая те опыты общения с потусторонними сущностями, всё же думаю, что не так там было всё просто!

А какой опыт общения с потусторонними сущностями навел бы вас на мысль, что все-таки на самом деле все просто?

[Aleksand]

А вот ещё. Сейчас была довольно жаркая дискуссия на тему Бога. А вот у меня такое предложение: Не употребляйте слово Бог. Заменяйте его другими словами, и вы увидете, что говорить будет не о чем. Ну, например, говоря на математические темы я могу не употреблять, скажем, слово "график". Я его заменю словами "линия, которая проведена..."
Вот и вы, замените слово Бог чем-нибудь другим, и у вас исчезнет "веское слово" про которое ведётся спор. А имено, что же такое Бог?

[Профессор Снэйп]

olenellus в сообщении #617746 писал(а):

Я давно подозревал, что наш русский "рок" и русская "попса" пишется под кайфом...

Ну Вы, конечно, мегаоткрытие сделали!

Да, вся поп и рок-музыка пишется под кайфом. И не только русская

Цитата:

Молодая мама неожиданно озаботилась будущим своего ребёнка. Подумала: "в мире столько греха и соблазна, таящего в себе погибель, ребёнок подрастёт, захочет попробовать, надо его от этого уберечь!" А от чего именно? Пошла со своей проблемой к цыганке. Цыганка тоже загрузилась, и придумала такой тест: давай мы сейчас перед ним на столе все соблазны разложим, к чему ребёнок потянется, от того и будем беречь. Разложили на столе разные наркотики, алкоголь, порнографические фотки, фишки из казино... Ребёнок радостно заагукал, схватил всё, подгрёб к себе, начал улыбаться и пускать слюни. Мама в шоке! Цыганка её утешает: "Ничего, ничего, не переживайте, музыканты тоже люди!"

-- Ср сен 12, 2012 05:28:05 --

Neloth в сообщении #617753 писал(а):

А какой опыт общения с потусторонними сущностями навел бы вас на мысль, что все-таки на самом деле все просто?

Однажды они передали мне записку. И эта записка никуда не исчезла на следующий день. Она была написана не моим почерком. Кроме меня тогда никого дома не было.

Чисто теоретически, конечно, можно предположить, что в изменённом состоянии сознания я сам себе накорябал это дело, изменив почерк, а потом напрочь вытеснил всё из памяти. Но в памяти сохранилась следующая сцена: записку положил на видное место маленький гномик. Я его видел краем глаза.

Записка содержала следующий текст: "Дай, пожалуйста, 1000 рублей"

[Nemiroff]

Aleksand в сообщении #617754 писал(а):

Ну, например, говоря на математические темы я могу не употреблять, скажем, слово "график".

Замените слово "точка" в геометрии.

Aleksand в сообщении #617754 писал(а):

Вот и вы, замените слово Бог чем-нибудь другим, и у вас исчезнет "веское слово" про которое ведётся спор. А имено, что же такое Бог?

В зависимости от восприятия: творец и создатель всего мира (демиург), высшее существо (далее можно перечислять свойства достаточно произвольного характера), идея о наличии сверхвозможности, позволяющая людям по-иному осмысливать реальность, да мало ли...

Это с философами хорошо проходит: замените слово "бытие" на произвольное, и радуйтесь. На Луркоморье есть примерчик использования (статья СПГС).

Профессор Снэйп в сообщении #617755 писал(а):

Записка содержала следующий текст: "Дай, пожалуйста, 1000 рублей"

Дали?

[Профессор Снэйп]

Nemiroff в сообщении #617758 писал(а):

Дали?

Нет! Откуда бы у меня в те времена взялась лишняя тысяча? Никакая денежка тогда не задерживалась в моём кармане, всё уходило сами понимаете на что

Сейчас конечно бы дал. Но сейчас гномики уже не хотят со мной общаться.

-- Ср сен 12, 2012 05:37:51 --

Мне, кстати, советовали тогда вступить с ними в переписку. Написать ответную записку следующего содержания: "Извини, но тысяча - это много, может пары сотен хватит?" Но я не стал! Испугался, если честно...

[Aleksand]

Меня удивляет тот человек, он говорил: "Саня, я родился в нерелигиозной семье. И учился в обыкновенной советской школе. Я раньше не верил в Бога. Может быть у меня с головой не всё в порядке, но что-то вроде Бога есть"

-- 12.09.2012, 03:53 --

Профессор Снейп-у.
Вам эту записку передала женщина. А Вам показалось, что это гномик. И теперь Вам никто ничего не докаждт, так как Вы это видели собственными глазами.

[Профессор Снэйп]

Aleksand в сообщении #617761 писал(а):

Вам эту записку передала женщина. А Вам показалось, что это гномик.

Почему обязательно женщина? И что за женщина, как её звали?

Не было у меня никаких женщин в гостях в тот вечер. Я был дома один!

[Aleksand]

Обычно женщины деньги любят.

-- 12.09.2012, 06:49 --

Профессор Снэйп-у:
Может быть Вы просили гномика дать Вам 1000 рублей?

[Профессор Снэйп]

Aleksand в сообщении #617767 писал(а):

Может быть Вы просили гномика дать Вам 1000 рублей?

Ещё раз повторяю: записка была написана не моим почерком!

В-принципе, если искать естественное объяснение случившимуся, то мне в голову приходит лишь такой вариант. Там недалеко от того места, где я нашёл записку, в полу есть дырка. А в доме есть мыши: не так давно домоуправление даже вызывало санэпидемстанцию по этому поводу. И вот мышка могла под полом притащить эту записку из какой-нибудь другой квартиры. А устряпаный циклодолом мозг, погружённый в волшебный мир холинолитического делирия, перепутал мышку с гномиком

Записка, увы, не сохранилась Года три назад одна не в меру бойкая девица устроила в квартире генеральную уборку в моё отсутствие. И повыбрасывала всё, что сочла ненужным мусором. В том числе и эту записку. Я сам тоже виноват: надо было девице сразу объяснить, что сия записка важна!

[Шимпанзе]

Все путем, все по теме.

[epros]

Профессор Снэйп в сообщении #617410 писал(а):

Либо мы ничто, бездушные автоматы, либо у нас есть душа... Я за второе! А признание существования души - первый шаг к признанию существования Бога!

Мне вот что интересно: Верующие в бессмертие души, они верят во ЧТО? Есть ведь очевидный факт, что личность человека меняется на протяжении жизни. Личность ребёнка — это одно, личность зрелого человека — другое, личность впадающего в маразм старика — третье. Да Вы и сами это знаете. Что из этого будет иметь «жизнь вечную» после телесной смерти?

Профессор Снэйп в сообщении #617610 писал(а):

И отдал их бабушке, и показал, что ей в следующий раз нажимать. И ещё рассказал, что в большинстве магазинов она может вместо наличных давать карточку... Вот что мной руководило? Я поступил в убыток себе, но я исполнял волю Бога!!!

А я вот, не имея веры в Бога ни на грош, даже секунды не усомнился бы, что деньги нужно отдать бабушке. Странно, правда? Как бы Вы это могли объяснить?

Профессор Снэйп в сообщении #617692 писал(а):

Проблема лишь в одном: мне лично всё это не надо. А напрягать важных людей, борясь за абстрактную справедливость... Я лучше сохраню в запасе шанс потревожить этих людей, когда надо будет выручать себя любимого. Если вдруг...

Но с другой-то стороны, ведь полная херь у всех на глазах творится!

Что, не подсказывает Вам Бог правильного ответа? А хотите я Вам подскажу правильный вопрос, который поможет найти ответ? Личный ответ, который только Вам подойдет, никому больше. Вы уж как хотите — принимайте это во внимание или нет… Вопрос-то простой: «Кем я хочу быть в этой жизни?» Только отвечайте честно, не пытаясь обмануть себя. Подробный, развёрнутый ответ содержит в себе и ответы на то, как нужно вести себя в конкретной ситуации.

[Munin]

Профессор Снэйп в сообщении #617727 писал(а):

Munin в сообщении #617716 писал(а):

Вопрос в том, существует ли он в некотором смысле, как нечто достаточно существенное.

А вот это, на самом деле, оччень хорроший вопрос!!!

В каком смысле существует Бог? Ныне большинство верующих признаёт, что Бог вряд ли существует в том смысле, в котором существуют предметы вокруг нас: он не слеплен из атомов и молекул и не занимает собою некий ненулевой объём окружающего нас пространства. Но ведь образованные люди знают и другие способы существования: существуют семь цветов радуги, четыре типа нуклеотидов в ДНК и поле Галуа порядка $p^n$ для каждого простого $p$.

Нет, я о другом. Философскими терминами (которые я не люблю, но которые здесь подходят), вы пытаетесь говорить об оппозиции материальное - идеальное, а я - об оппозиции первичное - вторичное.

Является ли Бог тем, что обусловливает Человека, или наоборот, он сам им обусловлен? Вот в чём расходжение между верующими и атеистами.

И здесь можно придумать даже "научный" аргумент: по мере изучения всего идеального, обнаруживается, что оно всегда вторично: и радуга обусловлена нашим восприятием, и классификации, и математические сущности. Так что, нет оснований подозревать в "Боге" какое-то исключение. Хотя это, конечно, спекуляция.

Профессор Снэйп в сообщении #617727 писал(а):

Бог непостижим и существует непостижимым способом!

Пгостите, а что такое "непостижим", и можно ли непостижимость вообще априорно декларировать? Не является ли это просто негативным определением, "всё, чего бы мы ни постигли - это не Бог", а теоремы существования-то и не доказано?

Профессор Снэйп в сообщении #617727 писал(а):

Он трансцендентен этому миру и этой Вселенной. Однако он создал человека по своему образу и подобию, и иногда вмешивается в судьбы людей. Он любит человеков. Верующие в Него спасутся

Ряд вопросов.
1. Если он трансцендентен этому миру, то в каком смысле он создал человека? В этом мире этого явно не происходило, а в каком ещё смысле о создании человека можно говорить? Создание человека - событие явно локальное этому миру.
1'. Образ и подобие понимаются в каком смысле? Человек не трансцендентен этому миру, не непознаваем, получается несовпадение по всем пунктам.
2. Если он трансцендентен этому миру, то в каком смысле он любит человеков? Любовь - тоже явление явно локальное этому миру.
3. Если он трансцендентен этому миру, то в каком смысле верующие спасутся? Спасение ведь тоже явление локальное этому миру.

Neloth в сообщении #617735 писал(а):

В общем странное отношение к миру: получается если и есть в нем что-то прекрасное, так требуется еще и дополнительная, внешняя по отношению к нему, сущность, чтобы человек смог эту красоту прочувствовать.

Знаете, математика прекрасна сама по себе, но чтобы это почувствовать, человеку нужен учебник.

-- 12.09.2012 16:47:23 --

epros в сообщении #617870 писал(а):

Мне вот что интересно: Верующие в бессмертие души, они верят во ЧТО? Есть ведь очевидный факт, что личность человека меняется на протяжении жизни. Личность ребёнка — это одно, личность зрелого человека — другое, личность впадающего в маразм старика — третье. Да Вы и сами это знаете. Что из этого будет иметь «жизнь вечную» после телесной смерти?

Да всё проще. Они верят банально в то, что "я не кончусь". В детстве, когда я узнал про смерть, я в неё просто для себя не поверил, "такого же просто быть не может, потому что не бывает!". И все на инстинктивном уровне тоже не хотят верить. Как минимум, потому что это расходится с личным опытом, никто не наблюдал "выключения себя". Но у меня есть личный опыт операции под наркозом, так что в то, что я могу "выключиться, и даже этого не заметить", я уже верю. Да и к засыпанию я отношусь уже более философски.

epros в сообщении #617870 писал(а):

А я вот, не имея веры в Бога ни на грош, даже секунды не усомнился бы, что деньги нужно отдать бабушке. Странно, правда?

А я бы, не то чтобы усомнился, но не меньше чем полминуты бы тормозил, не понимая, что вообще надо что-то делать в связи с этим не касающимся меня фактом окружающей действительности. Может быть, прошёл бы мимо.

"Ни секунды" - это для меня слишком круто. Та же игра го жестоко отучает делать ходы, не думая ни секунды. Впрочем, думать и тормозить - вещи разные...

[Шимпанзе]

Подоспели примеры , когда нравственные поступки нерелигиозных, но вполне честных и порядочных людей проявляются по –разному.
Один поможет бабушке, другой пройдет мимо. Казалось бы первый поступок нравственный, другой – нет. Но – нет. Оба поступки нравственные! Как определить? Очень просто, достаточно "приложить" к этим поступкам догмы разных религиозных конфессий. Не буду вдаваться в подробности, но разные конфессии дают разное толкование. Отмечу лишь, что помочь бабушке есть эмоциональный поступок, пройти мимо- рациональный. Со всеми вытекающими последствиями.