2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение30.08.2012, 18:19 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
Похоже, случай безнадёжный, поэтому я удаляюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение30.08.2012, 18:33 


21/11/10
546
klitemnestr в сообщении #612642 писал(а):
Чтобы выражение в квадратных скобках равнялось нолю, его два слагаемых должны быть равны,

Равны нулю?
И далее у Вас "неточности":
klitemnestr в сообщении #612642 писал(а):
т.е. состоять из одних и тех же сомножителей.

Одно и то же число можно записать при помощи разных сомножителей: $4\cdot4=2\cdot8$

nnosipov в сообщении #612660 писал(а):
Это ссылка на безграмотный бред. Лучше бы её вообще удалить


Возможно, но имеет смысл разобраться и найти ошибку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение30.08.2012, 19:01 


16/08/09
304
Someone в сообщении #612504 писал(а):
В любом случае этот угол является чуждым в теореме Ферма и определяется из дополнительного уравнения, не имеющего отношения к теореме Ферма. Если у нас $0<a<b<c<a+b$, то угол $\gamma$ существует. Какую пользу Вы хотите из него извлечь?

Уважаемый Someone! Извиняюсь, неправильно процитировал автора!
Забудем о теореме Ферма. Просто три целых числа $a, b, c$
приняв величины за линейные отрезки, можно построить косоугольный треугольник, в котором при таком допущении отрезки $a, b, c$ имеют целочисленное значение. Соотношения между сторонами косоугольного треугольника описываются теоремой косинусов:
$c^2 = a^2 + b^2 - 2ab\cos\gamma$.
После всех преобразований получим:
$c^4=(a^4+b^4)-[4(a^2+b^2)ab\cos\gamma -2a^2b^2(1+2\cos^2\gamma)]$
Какой из этого выражения следует вывод?
что $c^4 \ne (a^4+b^4)$, при любых целых значениях сторон и и любых значениях угла $\gamma$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение30.08.2012, 19:14 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
Belfegor в сообщении #612677 писал(а):
Какой из этого выражения следует вывод?
что $c^4 \ne (a^4+b^4)$, при любых целых значениях сторон и и любых значениях угла $\gamma$?
Нет, не следует.
При разных значениях угла выражение в скобках меняется от отрицательного значения до положительного, и при некотором угле равно нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение30.08.2012, 19:39 


16/08/09
304
venco в сообщении #612679 писал(а):
и при некотором угле равно нулю.

Понятно, уважаемый venco! Но этот угол скорее всего выражается не только в градусах но и в минутах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение30.08.2012, 19:50 
Заслуженный участник


04/05/09
4586
Более того, в секундах и долях секунд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение30.08.2012, 19:53 


16/08/09
304
klitemnestr в сообщении #612519 писал(а):
Обозначим число $c$, определенное по теореме Ферма , $c_f$, а определенное по теореме косинусов - $c_k$. Тогда, если теорема Ферма имеет решение в целых числах и если числа $c_f$ и $c_k$ равны, то после преобразований, аналогичных использованным мною ранее, получим:
для четных степеней: $c_f^{2m}=(a^{2m}+b^{2m})-z$;
для нечетных степеней: $c_f^{2m+1}=[(a^{2m}+b^{2m})-z]c_k$;


Уважаемый klitemnestr! Нарушаете правила форума! Если покушаетесь на ВТФ, сперва нужно показать решение для третьей степени. И, пожалуйста, будьте внимательнее к мэтрам, а то все разойдутся, с кем тогда дискутировать будете? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение30.08.2012, 20:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Belfegor в сообщении #612677 писал(а):
Какой из этого выражения следует вывод?
что $c^4 \ne (a^4+b^4)$, при любых целых значениях сторон и и любых значениях угла $\gamma$?
Не следует. Берём любые $a>0$ и $b>0$, определяем угол формулой $\cos\gamma=\frac{a^2+b^2-\sqrt{a^4+b^4}}{2ab}$, находим $c$ по формуле $c=\sqrt{a^2+b^2-2ab\cos\gamma}$. Полученные $a$, $b$, $c$ удовлетворяют уравнению $a^4+b^4=c^4$. Попробуйте доказать, не подсматривая у Ферма, что эти $a$, $b$, $c$ не могут быть все целыми. Кстати, Ферма прекрасно обошёлся без теоремы косинусов.

Belfegor в сообщении #612700 писал(а):
Уважаемый klitemnestr! Нарушаете правила форума! Если покушаетесь на ВТФ, сперва нужно показать решение для третьей степени.
Пусть для четвёртой степени докажет. Проблема у него другая: он проявляет невменяемость, продолжая повторять ошибочное утверждение после того, как ему несколько раз на него указали. Если это будет продолжаться, модератор закроет тему как исчерпавшую себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение30.08.2012, 20:54 


16/08/09
304
Someone в сообщении #612708 писал(а):
Попробуйте доказать, не подсматривая у Ферма, что эти $a$, $b$, $c$ не могут быть все целыми


Так, уважаемый Someone, изначально принято, что все числа целые и из них сформирован косоугольный треугольник, или такой подход в принципе неверен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение30.08.2012, 21:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Если Вы просто берёте какой попало треугольник с целыми сторонами, то с какой стати он будет удовлетворять требуемому уравнению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение30.08.2012, 21:07 


16/08/09
304
venco в сообщении #612697 писал(а):
Более того, в секундах и долях секунд.


Но, уважаемый venco, значения сторон остаются целыми? Или мы в принципе не можем принять такое допущение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение30.08.2012, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Господи, ну возьмите треугольник с целыми сторонами, например, $5$, $8$, $9$, и посчитайте по теореме косинусов, какие у него углы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение30.08.2012, 21:23 


16/08/09
304
Someone в сообщении #612736 писал(а):
Господи, ну возьмите треугольник с целыми сторонами, например, $5$, $8$, $9$, и посчитайте по теореме косинусов, какие у него углы.


Уважаемый Someone! Но если я возьму две стороны с целыми квадратами, получу я, манипулируя углом между ними, третью сторону тоже в виде целого квадрата?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение30.08.2012, 21:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Ну возьмите $25$, $36$ и $49$. И посчитайте у него углы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение31.08.2012, 09:07 


16/03/07

823
Tashkent
venco в сообщении #611841 писал(а):
Разве ж это дуэт?
Очевидно, один из них ошибается. ;-)

    Смотрите мои темы - там это преобразование показано и никем не опровергнуто.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group