2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение27.08.2012, 12:03 
Заблокирован


27/08/12

23
Господа!
Я вот на что обратил внимание: уравнение теоремы Ферма имеет вид:
$a^n +b^n = c^n$
Если теорема Ферма имеет решение в целых числах, то, приняв величины $a, b, c$ за линейные отрезки, можно построить косоугольный треугольник, в котором при таком допущении отрезки $a, b, c$ имеют целочисленное значение. Соотношения между сторонами косоугольного треугольника описываются теоремой косинусов:
$c^2 = a^2 + b^2 - 2ab\cos\gamma$.
В частном случае для прямоугольного треугольника угол $\gamma=90^0$, $\cos 90^0 = 0$, уравнение теоремы косинусов превращается в уравнение теоремы Пифагора.
Следовательно, уравнение теоремы Пифагора является не частным случаем уравнения теоремы Ферма, а частнам случаем уравнения теоремы косинусов!
Вопрос 1: могут ли соотношения между сторонами косоугольного треугольника описываться двумя разными уравнениями: уравнением теоремы косинусов и уравнением теоремы Ферма?
Вопрос 2: может ли уравнение теоремы косинусов быть преобразовано в уравнение теоремы Ферма и наоборот?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение27.08.2012, 16:07 
Заслуженный участник


10/08/09
599
klitemnestr в сообщении #611088 писал(а):
уравнение теоремы Пифагора является не частным случаем уравнения теоремы Ферма, а частнам случаем уравнения теоремы косинусов!

У этого уравнения нет абсолютно никаких трудностей с тем, чтобы быть частным случаем двух разных вещей.
klitemnestr в сообщении #611088 писал(а):
Вопрос 1: могут ли соотношения между сторонами косоугольного треугольника описываться двумя разными уравнениями: уравнением теоремы косинусов и уравнением теоремы Ферма?

А в чём проблема?
klitemnestr в сообщении #611088 писал(а):
Вопрос 2: может ли уравнение теоремы косинусов быть преобразовано в уравнение теоремы Ферма и наоборот?

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение27.08.2012, 18:37 
Заблокирован


27/08/12

23
Проблема вот в чем.
Если число $c$, определенное по обеим формулам, имеет одно и тоже значение, то, например, при степени $n=4$ должно выполняться равенство:
$c^4= (c^2)^2 = (a^2 + b^2-2ab\cos\gamma)^2$ =
$[(a^2 + b^2)-2ab\cos\gamma]^2$ = $(a^2+b^2)^2-4(a^2+b^2)ab\cos\gamma+ 4a^2b^2(\cos^2\gamma)$.
После всех преобразований получим:
$c^4=(a^4+b^4)-[4(a^2+b^2)ab\cos\gamma -2a^2b^2(1+2\cos^2\gamma)]$
Выражение в квадратных скобках при любых значениях $a, b$ и угла $\gamma$ всегда положительное число и, во всяком случае, не равно $0.$ Следовательно:
$c^4=(a^4+b^4) -z$,
где $z$ -целое число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение27.08.2012, 19:19 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
klitemnestr в сообщении #611309 писал(а):
$c^4=(a^4+b^4)-[4(a^2+b^2)ab\cos\gamma -2a^2b^2(1+2\cos^2\gamma)]$
Выражение в квадратных скобках при любых значениях $a, b$ и угла $\gamma$ всегда положительное число
Здесь у вас ошибка.
При условиях
$c^2=a^2+b^2-2ab\cos\gamma$
$c^4=a^4+b^4$
выражение в скобках тождественно равно нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение27.08.2012, 23:28 


16/08/09
304
Уважаемый klitemnestr! Не очень четко сформулированы исходные условия.
Вот вы пишите:
klitemnestr в сообщении #611309 писал(а):
Выражение в квадратных скобках при любых значениях $a, b$ и угла $\gamma$ всегда положительное число и, во всяком случае, не равно $0.$

а $\gamma=0$?
Подставим:
$c^4=(a^4+b^4)+2a^2b^2$
Итого
$(c^2)^2=(a^2 + b^2)^2$

Чтобы получить элементарное супернанодоказательство для четных степеней, вам надо показать, что
$z \ne0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение28.08.2012, 08:00 


16/03/07

823
Tashkent
klitemnestr в сообщении #611088 писал(а):
Господа!
Я вот на что обратил внимание: уравнение теоремы Ферма имеет вид:
$a^n +b^n = c^n$
Если теорема Ферма имеет решение в целых числах, то, приняв величины $a, b, c$ за линейные отрезки, можно построить косоугольный треугольник, в котором при таком допущении отрезки $a, b, c$ имеют целочисленное значение. Соотношения между сторонами косоугольного треугольника описываются теоремой косинусов:
$c^2 = a^2 + b^2 - 2ab\cos\gamma$.
В частном случае для прямоугольного треугольника угол $\gamma=90^0$, $\cos 90^0 = 0$, уравнение теоремы косинусов превращается в уравнение теоремы Пифагора.
Следовательно, уравнение теоремы Пифагора является не частным случаем уравнения теоремы Ферма, а частнам случаем уравнения теоремы косинусов!
Вопрос 1: могут ли соотношения между сторонами косоугольного треугольника описываться двумя разными уравнениями: уравнением теоремы косинусов и уравнением теоремы Ферма?
Вопрос 2: может ли уравнение теоремы косинусов быть преобразовано в уравнение теоремы Ферма и наоборот?

    1. Нет. 2. Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение28.08.2012, 17:51 


16/08/09
304
Ну вот, а в дуэте согласия-то нет :shock:
migmit в сообщении #611212 писал(а):
klitemnestr в сообщении #611088 писал(а):
Вопрос 2: может ли уравнение теоремы косинусов быть преобразовано в уравнение теоремы Ферма и наоборот?

Нет.



Yarkin в сообщении #611608 писал(а):
Вопрос 1: могут ли соотношения между сторонами косоугольного треугольника описываться двумя разными уравнениями: уравнением теоремы косинусов и уравнением теоремы Ферма?
Вопрос 2: может ли уравнение теоремы косинусов быть преобразовано в уравнение теоремы Ферма и наоборот?

1. Нет. 2. Да.


И за что так не любят эту теорему косинусов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение28.08.2012, 18:07 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Разве ж это дуэт?
Очевидно, один из них ошибается. ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение28.08.2012, 19:08 


16/08/09
304
А, что вы скажете о теореме косинусов в таком разрезе, уважаемый venco?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение28.08.2012, 19:14 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
1. Да.
2. Нет, хотя зависит от того, что понимать под преобразованиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение28.08.2012, 20:02 


16/08/09
304
klitemnestr в сообщении #611309 писал(а):
$c^4= (c^2)^2 = (a^2 + b^2-2ab\cos\gamma)^2$


Так чем же не устраивает такой подход мировое сообщество, уважаемый venco?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение28.08.2012, 20:38 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Belfegor в сообщении #611895 писал(а):
klitemnestr в сообщении #611309 писал(а):
$c^4= (c^2)^2 = (a^2 + b^2-2ab\cos\gamma)^2$


Так чем же не устраивает такой подход мировое сообщество, уважаемый venco?
Где тут "уравнение теоремы Ферма"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение28.08.2012, 21:54 


16/08/09
304
klitemnestr в сообщении #611309 писал(а):
После всех преобразований получим:
$c^4=(a^4+b^4)-[4(a^2+b^2)ab\cos\gamma -2a^2b^2(1+2\cos^2\gamma)]$

А вот!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение28.08.2012, 22:11 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Belfegor в сообщении #611955 писал(а):
klitemnestr в сообщении #611309 писал(а):
После всех преобразований получим:
$c^4=(a^4+b^4)-[4(a^2+b^2)ab\cos\gamma -2a^2b^2(1+2\cos^2\gamma)]$

А вот!
Если это считать преобразованием (см. мою оговорку), то любое уравнение можно свести к любому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теорема Ферма и теорема косинусов
Сообщение28.08.2012, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Та-а-ак! Сравнивая с уравнением $c^4=a^4+b^4$, получаем квадратное уравнение для $\cos\gamma$. Поскольку у этого уравнения дискриминант положителен, а произведение корней равно $\frac 12$, то хотя бы один из корней по модулю меньше $1$, так что подходящее значение $\gamma$ найдётся.
Ну и что?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: transcendent


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group