Геотермия

[anik]

Евгений Машеров в сообщении #606595 писал(а):

А с чего зашла речь о температуре в 3000К? У меня такое ощущение, что это результат экстраполяции данных с первых километров на все 6400 км до ядра...

Да нет. Принято считать, что температура в центре Земли 5000 градусов. 3000 градусов это, наверное, где-то в середине радиуса, ближе к центру. Каким образом измерили температуру в центре Земли я не знаю, может быть результат экстраполяции, а может быть, исходя из каких-то теорий...

-- Чт авг 16, 2012 13:02:10 --

schoolboy в сообщении #606458 писал(а):

Водород частично ионизован и при комнатной температуре, у распределения есть хвост. Из справочника “Физические величины” потенциал ионизации у атомарного водорода – 13.5985 эв, а у молекулы водорода 15.4259 эв.

Из справочника "Физичекие величины": "Потенциалом ионизации частицы называют ту минимальную энергию, которая затрачивается на перевод её валентного электрона в непрерывный спектр".
По-моему, это означает, что подавляющее большинство частиц ионизировано, поэтому спектр непрерывный. Это для высокотемпературной плазмы, может быть я ошибаюсь, тогда поправьте.
Кроме потенциала ионизации ещё есть "энергия сродства атомов и молекул к электрону" - называют энергию связи электронов в соответствующем отрицательном ионе - минимальную энергию, затрачиваемую на отрыв электрона от атома или молекулы. Для водорода это всего 0,75421эВ, а не 13, 5985.

[Munin]

Евгений Машеров в сообщении #606595 писал(а):

А с чего зашла речь о температуре в 3000К? У меня такое ощущение, что это результат экстраполяции данных с первых километров на все 6400 км до ядра...

Их anik из пальца высосал. В океане таких температур отродясь не водилось, а в недрах Земли трудно рассчитывать на воду, иначе как растворённую в других породах.

[schoolboy]

anik в сообщении #606600 писал(а):

Из справочника "Физичекие величины": "Потенциалом ионизации частицы называют ту минимальную энергию, которая затрачивается на перевод её валентного электрона в непрерывный спектр".
По-моему, это означает, что подавляющее большинство частиц ионизировано, поэтому спектр непрерывный. Это для высокотемпературной плазмы, может быть я ошибаюсь, тогда поправьте.
Кроме потенциала ионизации ещё есть "энергия сродства атомов и молекул к электрону" - называют энергию связи электронов в соответствующем отрицательном ионе - минимальную энергию, затрачиваемую на отрыв электрона от атома или молекулы. Для водорода это всего 0,75421эВ, а не 13, 5985.

Какое отношение отрицательные ионы имеют к плазме? Вот такое же отношение может иметь к плазме энергия сродства атома к электрону.

Речь велась о температуре, поэтому, разумеется, я имел ввиду высокотемпературную плазму, то есть плазму, которая получена за счет температуры. Для получения низкотемпературной нужен какой-то другой источник ионизации, например, в ионосфере – солнце, электрический разряд в газоразрядных трубках и т.п. Только тогда будет плазма, то есть ионизованный газ, но электронная температура его меньше потенциала ионизации.

[anik]

schoolboy в сообщении #606708 писал(а):

Какое отношение отрицательные ионы имеют к плазме? Вот такое же отношение может иметь к плазме энергия сродства атома к электрону.

Спасибо за объяснение, спорить не буду.

[anik]

Munin в сообщении #606658 писал(а):

Евгений Машеров в сообщении #606595 писал(а):

А с чего зашла речь о температуре в 3000К? У меня такое ощущение, что это результат экстраполяции данных с первых километров на все 6400 км до ядра...

Их anik из пальца высосал. В океане таких температур отродясь не водилось, а в недрах Земли трудно рассчитывать на воду, иначе как растворённую в других породах.

Причём здесь океан? Я просто спросил, как можно представить себе воду "практичеки несжимаемую" при таких температурах и давлении.
О том, как влияет давление на свойства веществ, можно прочитать здесь.
Заметьте, что здесь речь идёт об изотермическом сжатии, т.е. о сжатии с температурами сравнимыми с температурой в лаборатории. А что будет с водой, если сжимать адиабатически водяной пар, при начальном давлении 40ата и температурой 420 градусов Цельсия (такой пар подаётся на турбину), до миллиона атмосфер? Какова будет при этом конечная температура воды? Будет ли это лёд?

[Eugeen1948]

Есть т.н. диаграмы состояния для воды и пара (см. напр. таблицы Вукаловича).
Берете диаграму и из Вашей точки ведете адиабату. Конечно есть предел (1000 атм), но тенденцию изменения свойств получить можно.

[anik]

Eugeen1948, спасибо за совет. Я надеялся вообще-то на более действенную помощь.
У меня мало опыта по конкретным термодинамическим расчётам, поэтому потребуется некоторое время, чтобы Вам ответить. Надеюсь, что если я что-то сделаю не так, то меня поправят.

[anik]

Не вижу смысла в том, чтобы что-либо доказать на этом форуме.
А термодинамика - это "затхлое болото обскурантизма", как говорил К. Труссдел.

[zask]

anik в сообщении #610787 писал(а):

А термодинамика - это "затхлое болото обскурантизма", как говорил К. Труссдел.

В какой работе?

[anik]

zask в сообщении #610998 писал(а):

anik в сообщении #610787 писал(а):

А термодинамика - это "затхлое болото обскурантизма", как говорил К. Труссдел.

В какой работе?

А зачем Вы это спрашиваете? Не верите?
Если Вам интересно, то ищите сами. Из двух одно: или вы хотите придраться, или хотите халявы.

[zask]

anik

(Оффтоп)

Может вам к врачу обратиться?

[anik]

zask в сообщении #611092 писал(а):

anik

(Оффтоп)

Может вам к врачу обратиться?

(Оффтоп)

Вы что, обиделись, слеза навернулась?
А Вы поплачьте, легче станет.

-- Пн авг 27, 2012 16:34:46 --

anik в сообщении #610787 писал(а):

Не вижу смысла в том, чтобы что-либо доказать на этом форуме.

zask Если Вы хотите знать почему бесполезно доказывать, прочитайте тему "Кинетическая теория идеального газа" в пургатории по физике. Может быть Вы мне объясните по каким мотивам эта тема могла попасть в пургаторий?

-- Пн авг 27, 2012 16:41:57 --

А ещё, может ли кто объяснить, почему с меня не снимают блокировку, несмотря на то, что я уже около месяца как "разбанен", и напоминал об этом? Наверное для того, чтобы меня можно было втихушку снова забанить без всяких мотивировок и незаметно для участников форума.

[anik]

zask
Вы меня простите, я зря на Вас наехал.

[zask]

Ну ОК, но откуда все-таки цитата?

Про газы тему почитаю.

[anik]

zask в сообщении #611228 писал(а):

Ну ОК, но откуда все-таки цитата?

Лет шесть назад читал статью, не помню про что и чья статья. В этой статье автор и ссылался на цитату Труссделла. Цитата была довольно длинная и там была ссылка на источник. Трусделл ещё писал: (опять по памяти) "я не могу даже сформулировать то, чего я не понимаю в термодинамике".
Был у меня файл-цитатник, но к сожалению он потерян при переустановке ОС и форматировании жёсткого диска.