2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Геотермия
Сообщение16.08.2012, 08:34 
Заблокирован


30/07/09

2208
Евгений Машеров в сообщении #606595 писал(а):
А с чего зашла речь о температуре в 3000К? У меня такое ощущение, что это результат экстраполяции данных с первых километров на все 6400 км до ядра...
Да нет. Принято считать, что температура в центре Земли 5000 градусов. 3000 градусов это, наверное, где-то в середине радиуса, ближе к центру. Каким образом измерили температуру в центре Земли я не знаю, может быть результат экстраполяции, а может быть, исходя из каких-то теорий...

-- Чт авг 16, 2012 13:02:10 --

schoolboy в сообщении #606458 писал(а):
Водород частично ионизован и при комнатной температуре, у распределения есть хвост. Из справочника “Физические величины” потенциал ионизации у атомарного водорода – 13.5985 эв, а у молекулы водорода 15.4259 эв.
Из справочника "Физичекие величины": "Потенциалом ионизации частицы называют ту минимальную энергию, которая затрачивается на перевод её валентного электрона в непрерывный спектр".
По-моему, это означает, что подавляющее большинство частиц ионизировано, поэтому спектр непрерывный. Это для высокотемпературной плазмы, может быть я ошибаюсь, тогда поправьте.
Кроме потенциала ионизации ещё есть "энергия сродства атомов и молекул к электрону" - называют энергию связи электронов в соответствующем отрицательном ионе - минимальную энергию, затрачиваемую на отрыв электрона от атома или молекулы. Для водорода это всего 0,75421эВ, а не 13, 5985.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геотермия
Сообщение16.08.2012, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Евгений Машеров в сообщении #606595 писал(а):
А с чего зашла речь о температуре в 3000К? У меня такое ощущение, что это результат экстраполяции данных с первых километров на все 6400 км до ядра...

Их anik из пальца высосал. В океане таких температур отродясь не водилось, а в недрах Земли трудно рассчитывать на воду, иначе как растворённую в других породах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геотермия
Сообщение16.08.2012, 15:47 


03/04/12
322
anik в сообщении #606600 писал(а):
Из справочника "Физичекие величины": "Потенциалом ионизации частицы называют ту минимальную энергию, которая затрачивается на перевод её валентного электрона в непрерывный спектр".
По-моему, это означает, что подавляющее большинство частиц ионизировано, поэтому спектр непрерывный. Это для высокотемпературной плазмы, может быть я ошибаюсь, тогда поправьте.
Кроме потенциала ионизации ещё есть "энергия сродства атомов и молекул к электрону" - называют энергию связи электронов в соответствующем отрицательном ионе - минимальную энергию, затрачиваемую на отрыв электрона от атома или молекулы. Для водорода это всего 0,75421эВ, а не 13, 5985.


Какое отношение отрицательные ионы имеют к плазме? Вот такое же отношение может иметь к плазме энергия сродства атома к электрону.

Речь велась о температуре, поэтому, разумеется, я имел ввиду высокотемпературную плазму, то есть плазму, которая получена за счет температуры. Для получения низкотемпературной нужен какой-то другой источник ионизации, например, в ионосфере – солнце, электрический разряд в газоразрядных трубках и т.п. Только тогда будет плазма, то есть ионизованный газ, но электронная температура его меньше потенциала ионизации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геотермия
Сообщение16.08.2012, 17:04 
Заблокирован


30/07/09

2208
schoolboy в сообщении #606708 писал(а):
Какое отношение отрицательные ионы имеют к плазме? Вот такое же отношение может иметь к плазме энергия сродства атома к электрону.
Спасибо за объяснение, спорить не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геотермия
Сообщение17.08.2012, 08:15 
Заблокирован


30/07/09

2208
Munin в сообщении #606658 писал(а):
Евгений Машеров в сообщении #606595 писал(а):
А с чего зашла речь о температуре в 3000К? У меня такое ощущение, что это результат экстраполяции данных с первых километров на все 6400 км до ядра...

Их anik из пальца высосал. В океане таких температур отродясь не водилось, а в недрах Земли трудно рассчитывать на воду, иначе как растворённую в других породах.
Причём здесь океан? Я просто спросил, как можно представить себе воду "практичеки несжимаемую" при таких температурах и давлении.
О том, как влияет давление на свойства веществ, можно прочитать здесь.
Заметьте, что здесь речь идёт об изотермическом сжатии, т.е. о сжатии с температурами сравнимыми с температурой в лаборатории. А что будет с водой, если сжимать адиабатически водяной пар, при начальном давлении 40ата и температурой 420 градусов Цельсия (такой пар подаётся на турбину), до миллиона атмосфер? Какова будет при этом конечная температура воды? Будет ли это лёд?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геотермия
Сообщение19.08.2012, 16:11 
Аватара пользователя


17/07/08
322
Есть т.н. диаграмы состояния для воды и пара (см. напр. таблицы Вукаловича).
Берете диаграму и из Вашей точки ведете адиабату. Конечно есть предел (1000 атм), но тенденцию изменения свойств получить можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геотермия
Сообщение19.08.2012, 19:41 
Заблокирован


30/07/09

2208
Eugeen1948, спасибо за совет. Я надеялся вообще-то на более действенную помощь.
У меня мало опыта по конкретным термодинамическим расчётам, поэтому потребуется некоторое время, чтобы Вам ответить. Надеюсь, что если я что-то сделаю не так, то меня поправят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геотермия
Сообщение26.08.2012, 18:18 
Заблокирован


30/07/09

2208
Не вижу смысла в том, чтобы что-либо доказать на этом форуме.
А термодинамика - это "затхлое болото обскурантизма", как говорил К. Труссдел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геотермия
Сообщение27.08.2012, 05:55 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
anik в сообщении #610787 писал(а):
А термодинамика - это "затхлое болото обскурантизма", как говорил К. Труссдел.


В какой работе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геотермия
Сообщение27.08.2012, 12:06 
Заблокирован


30/07/09

2208
zask в сообщении #610998 писал(а):
anik в сообщении #610787 писал(а):
А термодинамика - это "затхлое болото обскурантизма", как говорил К. Труссдел.
В какой работе?
А зачем Вы это спрашиваете? Не верите?
Если Вам интересно, то ищите сами. Из двух одно: или вы хотите придраться, или хотите халявы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геотермия
Сообщение27.08.2012, 12:08 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
anik

(Оффтоп)

Может вам к врачу обратиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геотермия
Сообщение27.08.2012, 12:18 
Заблокирован


30/07/09

2208
zask в сообщении #611092 писал(а):
anik

(Оффтоп)

Может вам к врачу обратиться?

(Оффтоп)

Вы что, обиделись, слеза навернулась?
А Вы поплачьте, легче станет.


-- Пн авг 27, 2012 16:34:46 --

anik в сообщении #610787 писал(а):
Не вижу смысла в том, чтобы что-либо доказать на этом форуме.
zask Если Вы хотите знать почему бесполезно доказывать, прочитайте тему "Кинетическая теория идеального газа" в пургатории по физике. Может быть Вы мне объясните по каким мотивам эта тема могла попасть в пургаторий?

-- Пн авг 27, 2012 16:41:57 --

А ещё, может ли кто объяснить, почему с меня не снимают блокировку, несмотря на то, что я уже около месяца как "разбанен", и напоминал об этом? Наверное для того, чтобы меня можно было втихушку снова забанить без всяких мотивировок и незаметно для участников форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геотермия
Сообщение27.08.2012, 14:40 
Заблокирован


30/07/09

2208
zask
Вы меня простите, я зря на Вас наехал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геотермия
Сообщение27.08.2012, 16:21 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Ну ОК, но откуда все-таки цитата?

Про газы тему почитаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геотермия
Сообщение27.08.2012, 16:41 
Заблокирован


30/07/09

2208
zask в сообщении #611228 писал(а):
Ну ОК, но откуда все-таки цитата?
Лет шесть назад читал статью, не помню про что и чья статья. В этой статье автор и ссылался на цитату Труссделла. Цитата была довольно длинная и там была ссылка на источник. Трусделл ещё писал: (опять по памяти) "я не могу даже сформулировать то, чего я не понимаю в термодинамике".
Был у меня файл-цитатник, но к сожалению он потерян при переустановке ОС и форматировании жёсткого диска.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group