Бакалавр - это недоучка?

[Shtorm]

Munin в сообщении #590801 писал(а):

Shtorm в сообщении #590791 писал(а):

Я сказал, что ученик может превзойти учителя - это по Вашему абстрактная чушь?

Да.

Как говорится, если называть белое чёрным - то оно от этого не станет на самом деле чёрным.

Munin в сообщении #590801 писал(а):

Shtorm в сообщении #590791 писал(а):

Лично я - всегда свои ошибки признаю.

Пока не видел.

Это было многократно в других темах форума. А видимо по-Вашему, я в этой теме ошибку совершил? Скажите же какую?

[Munin]

Shtorm в сообщении #590805 писал(а):

Это было многократно в других темах форума.

Вот там и не видел.

[Shtorm]

Munin в сообщении #590810 писал(а):

Вот там и не видел.

(Оффтоп)

Ну не беда, сейчас увидите.

Первая ссылка

Вторая ссылка

Третья ссылка

Я уж не буду все примеры приводить.

Чтобы вернуть тему в русло - обосную свою позицию.

Полный переход на бакалавриат совершился совсем недавно (1-2 года). Соответственно система ещё не устоявшаяся. Ещё многие учебные программы не разработаны. На 2, 3, 4, 5 курсах учатся студенты-специалисты, тех же направлений, что и набранные бакалавры с ФГОС 3-го поколения. Иными словами, ВУЗы ещё не встали полностью на рельсы с этими новыми бакалаврами. Сделать откат назад (как в Виндовсе) при таких раскладах совершенно не трудно. И это будет воспринято с энтузиазмом подавляющим числом людей в России. Соответственно, все те недостатки с урезанием программы, с урезанием часов, с неадекватным проставлением оценки - пропадут.

[Esp_]

По своему опыту, скажу , что бакалавр не является недоучкой и вот почему:

1) Многие люди , которые учились 5 лет, в реальности учились всего лишь на один семестр больше(другой семестр они писали диплом), но их почему-то недоучками никто не называет. Если бакалавры недоучки, то специалисты - тоже, хоть и в немного меньшей степени.

2) Все, безусловно, зависит от специальности, но за 4 года проходится все-таки критическая масса дисциплин, которая формирует специалиста и его мышления,при этом в магистратуре она не будет расти столь стремительно. Говоря о математическом образовании, можно представить это так: матанализ и дискретную математику вам уже рассказали за 4 года, то, что вам прочитают спецкурс в магистратуре, где расскажут, условно говоря, 5 новых теорем из этих областей - это не есть какое-то принципиально новое знание, кардинально меняющее ваше мышление, делающее вас куда более законченным специалистом. Если же говорить о более прикладных курсах, то здесь ситуация может быть вполне похожей.

[profrotter]

Shtorm в сообщении #590820 писал(а):

Ещё многие учебные программы не разработаны.

УМКД сдали ещё прошлой весною.

Esp_ в сообщении #593096 писал(а):

другой семестр они писали диплом

То же самое и ровно семестр делают бакалавры.

Бакалавр не потому недоучка, что не изучил специальные дисциплины, а потому, что общеподготовительные и общепрофессиональные дисциплины изучил поверхностно - всего понемножку, а ряд дисциплин, которые специалист изучает в обязательном порядке, бакалавр изучает как дисциплины по выбору. То есть в большом количестве случаев когда специалист изучает три дисциплины, бакалавр изучает всего одну из них. А специальность бакалавру дать надо, а времени на это мало.

Потому уровень бакалавра соответствует уровню выпускника техникума советских времён.

[Shtorm]

profrotter в сообщении #593133 писал(а):

УМКД сдали ещё прошлой весною.

Ну с этими учебно-методическими комплексами всегда возни много. И если в одном вузе сдали их уже давно, то в другом вузе......И опять - если на однй кафедре сдали уже давно, то на другой кафедре....И потом ситуация по вузам была неоднородной: Дело в том, что некоторые вузы отстаивали право для некоторых специальностей - готовить специалистов 5 лет. (И кстати отстояли.) И пока они отстаивали, то никаких УМКД не делали. Короче, некоторые вузы всегда идут с отставанием по фазе.
И вот не знаю как у вас, а у нас для заочников-бакалавров учебные планы появились только в мае 2012 г. И программы учебных дисциплин соответственно по ним не у всех готовы. (Осенью будем доделывать.)

profrotter в сообщении #593133 писал(а):

Бакалавр не потому недоучка, что не изучил специальные дисциплины, а потому, что общеподготовительные и общепрофессиональные дисциплины изучил поверхностно - всего понемножку, а ряд дисциплин, которые специалист изучает в обязательном порядке, бакалавр изучает как дисциплины по выбору. То есть в большом количестве случаев когда специалист изучает три дисциплины, бакалавр изучает всего одну из них. А специальность бакалавру дать надо, а времени на это мало.

Потому уровень бакалавра соответствует уровню выпускника техникума советских времён.

Абсолютно согласен.

[Nemiroff]

profrotter в сообщении #593133 писал(а):

Бакалавр не потому недоучка, что не изучил специальные дисциплины, а потому, что общеподготовительные и общепрофессиональные дисциплины изучил поверхностно - всего понемножку, а ряд дисциплин, которые специалист изучает в обязательном порядке, бакалавр изучает как дисциплины по выбору. То есть в большом количестве случаев когда специалист изучает три дисциплины, бакалавр изучает всего одну из них. А специальность бакалавру дать надо, а времени на это мало.

О каком вузе речь?

[profrotter]

(Nemiroff)

Nemiroff в сообщении #593258 писал(а):

О каком вузе речь?

Прошу прощения, но ВУЗ останется моим маленьким секретом. Уверен этот ВУЗ не уникален в отношении сказанного.

[Nemiroff]

profrotter в сообщении #593264 писал(а):

Уверен этот ВУЗ не уникален в отношении сказанного.

Я просто к чему это говорю: если вам нужно разбить пятилетний курс на четырех летний и двухлетний, проще всего тупо растянуть его либо забить шестой курс ничем, а план оставить тем же.
Специалист первые два-три года уж точно изучает только общеобразовательные (но в своей области) дисциплины. Так что в требования бакалавриата это вполне укладывается, разве нет?
Я просто реально разницы не вижу: учеба та же, студенты те же, преподаватели те же, ну называется по-другому теперь, и что?

[ROMANtic]

profrotter в сообщении #593133 писал(а):

То же самое и ровно семестр делают бакалавры.

Только бакалавры пишут диплом одновременно с посещением пар, обзорных лекций и подготовкой к госам (у нас так и было).

profrotter в сообщении #593133 писал(а):

Бакалавр не потому недоучка, что не изучил специальные дисциплины, а потому, что общеподготовительные и общепрофессиональные дисциплины изучил поверхностно - всего понемножку, а ряд дисциплин, которые специалист изучает в обязательном порядке, бакалавр изучает как дисциплины по выбору. То есть в большом количестве случаев когда специалист изучает три дисциплины, бакалавр изучает всего одну из них. А специальность бакалавру дать надо, а времени на это мало.

Бакалаврами мы сидели вместе с двумя группами специалистов, слушали те же самые общеподготовительные курсы в том же объеме (матан, алгебра, аналит. геометрия, мат.логика, дискретная математика). Выходит специалистов обделили?))

-- 08.07.2012, 10:06 --

Nemiroff в сообщении #593267 писал(а):

Я просто к чему это говорю: если вам нужно разбить пятилетний курс на четырех летний и двухлетний, проще всего тупо растянуть его либо забить шестой курс ничем, а план оставить тем же.
Специалист первые два-три года уж точно изучает только общеобразовательные (но в своей области) дисциплины. Так что в требования бакалавриата это вполне укладывается, разве нет?
Я просто реально разницы не вижу: учеба та же, студенты те же, преподаватели те же, ну называется по-другому теперь, и что?

Моя согласен. Те, кто хочет работать по специальности, пойдут в магистратуру, а все остальные пополнят офисный планктон.

[Munin]

ROMANtic в сообщении #593352 писал(а):

Те, кто хочет работать по специальности, пойдут в магистратуру, а все остальные пополнят офисный планктон.

Это и называется "бакалавр - это недоучка". Если он не может работать по специальности, а требуется квалификация магистра.

[profrotter]

Nemiroff в сообщении #593267 писал(а):

Я просто реально разницы не вижу: учеба та же, студенты те же, преподаватели те же, ну называется по-другому теперь, и что?

Как это? Бакалавр имеет ту же специальность, что и специалист, но должен "получить" её на год - два раньше.

ROMANtic в сообщении #593352 писал(а):

Бакалаврами мы сидели вместе с двумя группами специалистов, слушали те же самые общеподготовительные курсы в том же объеме (матан, алгебра, аналит. геометрия, мат.логика, дискретная математика). Выходит специалистов обделили?))

Во-первых, пока ещё идёт переход от образования к обрезованию. Во-вторых, специалистов обделили, правда произошло это ещё в районе 2000 года. И продолжается... продолжается... Вы забыли про дисциплины по выбору. Если внимательно смотреть ГОС, то разница между бакалаврами и недоспециалистами всё равно в часах. Плюс у бакалавров больший объём самостоятельной работы.

Тут в любом случае получается, что бакалавр недоучка: либо он освоил специальность поверхностно, либо он изучил лишь половину того, что изучает специалист и, соответственно, не получил специальность. Между тем наука и техника не стоит на месте и впору, быть может, задумываться о увеличении сроков обучения, а у нас наоборот.

[Nemiroff]

profrotter в сообщении #593362 писал(а):

Как это? Бакалавр имеет ту же специальность, что и специалист, но должен "получить" её на год - два раньше.

А разве не магистр имеет ту же специальность, что и специалист?

-- Вс июл 08, 2012 11:43:02 --

profrotter в сообщении #593362 писал(а):

Тут в любом случае получается, что бакалавр недоучка: либо он освоил специальность поверхностно, либо он изучил лишь половину того, что изучает специалист и, соответственно, не получил специальность.

Ну не половину, скорее он изучил общий курс, а в магистратуре будет доучиваться по специальности.

profrotter в сообщении #593362 писал(а):

Между тем наука и техника не стоит на месте и впору, быть может, задумываться о увеличении сроков обучения, а у нас наоборот.

Так на год же увеличили.

[ROMANtic]

profrotter в сообщении #593362 писал(а):

Вы забыли про дисциплины по выбору.

Они и у специалистов должны быть по выбору, но поскольку поток не очень большой, каждый преподаватель не будет читать 2-3 студентам выбранную ими дисциплину, поэтому ее выбирают на кафедре.

Nemiroff в сообщении #593363 писал(а):

Так на год же увеличили.

Об этом предпочитают умалчивать) У меня последний год в магистратуре очень продуктивно прошел, вряд ли бы так получилось, учись я на специалиста.

[Munin]

ROMANtic в сообщении #593376 писал(а):

Они и у специалистов должны быть по выбору

По выбору может быть то, что не обязательно, чтобы считаться специалистом, а только дополняет и углубляет основной материал. Поэтому, если обязательные курсы становятся выборными, это автоматически означает, что материала слушатель получает недостаточно.