Бакалавр - это недоучка?

[Munin]

phys в сообщении #589440 писал(а):

Ну, так и есть, у нас три машиностроительных факультета, на каждом по 10 кафедр (у нас специальностями называют кафедры, "учусь на кафедре" а не "учусь на специальности", потому что почти каждая кафедры выпускающая), и каждая связана с машиностроением.

Тогда вам не повезло. Мне повезло больше.

phys в сообщении #589440 писал(а):

И поверьте, интегралами к такому не приучить, на мехмате - может быть, но слава <..> я учусь там где учусь.

Странно, я бы, наоборот, проклинал такую судьбень. Я понимаю, alma mater, но на другие возможности стоит смотреть трезво.

phys в сообщении #589440 писал(а):

Дело в том, что задать 100 интегралов - их просто никто не будет делать, никогда.

Мы делали, смирненько. Да, кряхтели, но делали. Может, меньше списывать были приучены, но как минимум полгруппы сделало своими силами (по крайней мере 90 % таких заданий, может, что-то неподъёмное - и с помощью товарища).

phys в сообщении #589440 писал(а):

найдут способы списать или переписать

Кстати, интегралы у разных людей разные. Вариантов, конечно, меньше, чем человек, но достаточно, чтобы не списывали.

-- 26.06.2012 22:38:18 --

P. S. Забыл добавить, сто интегралов - это по одному из математических семестров было, в другие семестры были аналогичные задания на другие темы. Дифуры, кажется, были. Что было до интегралов - не вспомню.

[loldop]

phys
Дорогой софорумчанин. Пожалуйста, воспитайте в себе не усидчивость, а любовь к образованию. В ваших миллионах слов читается только одно: даешь усидчивых и бездумных студентов.
Проблема вот в чем: высшее образование предполагает, что наряду с виртуозными навыками черчения да Винчи, вы получаете кучу всяких других плюшек. Одна из них - культура языка. Прошу вас больше не делать ошибок и проверять себя на каждом слове и предложении.

[profrotter]

Lokkie в сообщении #581653 писал(а):

Задумка очень неплохая. Двухуровневая система образования гораздо гибче. Например, достаточно много студентов в процессе обучения по курсу определённой специальности передумывают осваивать её дальше, и хотят получить специализацию в иной области, чем выбрали при поступлении в ВУЗ. Вот тут, как раз, эта система и позволит уже определившемуся человеку, действительно пойти дальше по пути, который он уже осмысленно выбирает. Но магистратура обязательно нужна!

Это всё было и без всякого бакалавриата: всегда можно было отчислится из ВУЗа, взять академическую справку и зачислится в другой ВУЗ или на другую специальность в том же ВУЗе. Вот только дипломы недоучкам никто не выдавал. Академическую справку в зубы и досвидания. Максимум недоучка мог надеяться на странный статус "неоконченное высшее".

И это правильно. Не хочешь полноценно учиться? - Поступай в техникум и получай специальность.

В технических ВУЗах на младших курсах преподавались общеподготовительные дисциплины, а собственно основные специальные начинались на страших курсах. Так что переход по академической справке из ВУЗа в ВУЗ или на другую специальность был вполне возможен. Ну, что-то приходилось сдавать дополнительно, так как либо этой дисциплины не было в ВУЗе, из которого переводился студент, либо она не предполагалась по былой специальности, либо несоответствовали часы или форма отчётности.

Что теперь? - А теперь именно урезали все ОПД и пытаются за 4 года вложить ещё и специальность. А это именно техникум - когда доучат как в школе и расскажут чуть больше, чем в ПТУ. А потом магистратура, которая представляет собою миниатюрную аспирантуру, где от студента ожидают много-много самостоятельности и результатов собственных исследований. Грубо говоря, нонче из техникума в аспирантуру - легко, да только бесполезно...

[nestoklon]

profrotter в сообщении #589469 писал(а):

Что теперь? - А теперь именно урезали все ОПД и пытаются за 4 года вложить ещё и специальность. А это именно техникум - когда доучат как в школе и расскажут чуть больше, чем в ПТУ. А потом магистратура, которая представляет собою миниатюрную аспирантуру, где от студента ожидают много-много самостоятельности и результатов собственных исследований.

Да откуда вы все это берёте? Всегда так было (ну, лет 40 наверное точно) -- первые курсы общеобразовательные, последние специальность. Решили закрепить это в соответствии с европейской системой и подвинуть специальность на последние курсы совсем. Плохо это или хорошо -- можно было 10 лет назад спорить. Теперь уже поздно. Но к чем эти мифы про техникумы и аспирантуры? Магистратура -- это магистратура. Законченное высшее. А бакалавриат -- незаконченное высшее. Типа как со справкой, но без клейма "дебил".

[profrotter]

nestoklon в сообщении #589511 писал(а):

Всегда так было (ну, лет 40 наверное точно) -- первые курсы общеобразовательные, последние специальность.

Тут я, наверное, слукавил первый. Всё-таки специальность начиналась раньше, точнее направление. Например, дисциплину ТОЭ или ОТЦ изучали на первых курсах даже программисты. У машиностроителей была какая-нибудь своя дисциплина, котороая с одной стороны была общеподготовительная, но иным могла понадобится в дальнейшейм, а другим - нет. Это общепрофессиональные дисциплины.

nestoklon в сообщении #589511 писал(а):

Решили закрепить это в соответствии с европейской системой и подвинуть специальность на последние курсы совсем.

Если так, то бакалавр по сути не имеет специальности?

nestoklon в сообщении #589511 писал(а):

Но к чем эти мифы про техникумы и аспирантуры?

Я просто назвал вещи своими именами.

nestoklon в сообщении #589511 писал(а):

Магистратура -- это магистратура. Законченное высшее.

Предполагается, что магистр уже самостоятельно ведёт исследования, а не получает в магистратуре специальность. Конечно при этом он слушает дополнительные курсы. Например, курс "Электродинамика и распространение радиоволн" у нас слушают сначала бакалавры, а потом магистры. При этом те, кто сначала учится бакалавром, потом магистром (а таких большинство, ибо не путешествуем мы как в Америке туда сюда по всей стране) слушают курс два раза. А как это организовать? Что бакалаврам давать формулы без вывода, а магистрам с выводом? Читать только часть? - Но как они тогда будут изучать курс "Антенны и устройства СВЧ"? Вот отсюда мы всё это и берём. И такого маразма в образовательных стандартах полно. На бумаге, конечно, программы уже разработаны, но мы то понимаем...

nestoklon в сообщении #589511 писал(а):

А бакалавриат -- незаконченное высшее. Типа как со справкой, но без клейма "дебил".

Вот и я о том же.

[ivanhabalin]

profrotter в сообщении #589594 писал(а):

Если так, то бакалавр по сути не имеет специальности?

Было это, только на другом уровне. 7классов и 10 классов общеобразовательной школы. Сейчас 11классов и бакалавр.

[nestoklon]

profrotter в сообщении #589594 писал(а):

Если так, то бакалавр по сути не имеет специальности?

До некоторой степени. Она ему [ещё] не нужна.

profrotter в сообщении #589594 писал(а):

Я просто назвал вещи своими именами.

Вы продолжаете повторять чушь. Магистратура -- часть высшего образования. В ней учат. Аспирантура -- в ней не учат. В ней готовят к защите научной степени. Это принципиально разные заведения.

profrotter в сообщении #589594 писал(а):

Предполагается, что магистр уже самостоятельно ведёт исследования

Кем предполагается? Вами?

[profrotter]

nestoklon в сообщении #589601 писал(а):

Кем предполагается? Вами?

Образовательными стандартами.

[Shtorm]

ivanhabalin в сообщении #589598 писал(а):

profrotter в сообщении #589594 писал(а):

Если так, то бакалавр по сути не имеет специальности?

Было это, только на другом уровне. 7классов и 10 классов общеобразовательной школы. Сейчас 11классов и бакалавр.

7 классов и 10 классов - было оправдано полностью с точки зрения дальнейшей профессии. После 7 классов шли в различные средние училища, там получали специальность и работали. Вопрос - куда пойдут бакалавры, кроме как в магистратуру? В ПТУ? А куда? На работу? Так у работодателей к ним предвзятое отношение. Итак - учится дальше в вузе. Ну, а зачем же было вводить двухуровневую систему? Когда можно было по одноуровневой получить специальность?

[nestoklon]

profrotter в сообщении #589609 писал(а):

Образовательными стандартами.

Вот прямо так и написано в стандарте?

Цитата:

самостоятельно ведёт исследования

???

[Munin]

nestoklon
Я такую фразу в стандартах встречал, увы. Тоже поражался.

[nestoklon]

Munin в сообщении #589636 писал(а):

Я такую фразу в стандартах встречал, увы. Тоже поражался.

Ну не знаю. Нашёл какой-то стандарт
И что там?

Цитата:

Магистр физики подготовлен к деятельности, требующей углубленной фундаментальной и профессиональной подготовки, в том числе к научно-исследовательской работе, а при условии освоения дополнительной образовательной программы педагогического профиля - к педагогической деятельности.

То есть магистра физики в магистратуре готовят к самостоятельной работе. Не он ведёт работу, а его к ней готовят.
Да и дальше там ничего криминального.
Да, магистр должен быть готов к аспирантуре, которая уже предполагает самостоятельную работу. И это правильно.

[profrotter]

Вот передо мной ФГОС ВПО по направлению подготовки 210400 Радиотехника квалификация (степень) "Магистр":

НИР составляет половину от общей трудоёмкости.
Ещё немного:

Обратите внимание на то, что выпускная работа магистра - это прежде всего НИР, а не стандартный дипломный проект или работа.

[nestoklon]

profrotter в сообщении #589771 писал(а):

Обратите внимание на то, что выпускная работа магистра - это прежде всего НИР, а не стандартный дипломный проект или работа.

А что, у вас у специалистов НИРа не было? Ну и кому на фиг такие специалисты сдались? И что вы понимаете под "стандартным дипломным проектом"? Списать из книжки 10 формул? Сделать обзор литературы по теме? Да, предполагается что магистр должен быть способен на большее и это правильно.

[profrotter]

Shtorm в сообщении #589613 писал(а):

зачем же было вводить двухуровневую систему?

Палагаю затем, чтобы сначала вторую ступень сделать полностью платной, а затем и первую.

-- Ср июн 27, 2012 18:38:56 --

nestoklon, кстати, почитайте ФГОС, на который Вы ссылались и найдите наконец там фразу "магистерская диссертация". Ключевая разница в том, что дипломный проект (работа) не содержит никаких принципиально новых научных результатов, а диссертация содержит и характеризуется актуальностью, новизной и тд и тп.