2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение27.05.2012, 18:13 


12/11/11
2353
ewert в сообщении #577266 писал(а):
Это -- совсем другая модель, с ней более-менее всем всё более-менее ясно.

Здесь наверное основное всё таки, распространение волны деформации и её энергия? Конечно неотделимо от системы тел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение27.05.2012, 18:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ivanhabalin в сообщении #577279 писал(а):
Здесь наверное основное всё таки, распространение волны деформации и её энергия?

Нет, в модели с пружинками мы волновыми эффектами пренебрегаем (почитая потери на них много меньшими, чем энергии собственно упругих колебаний). Благо на это есть некоторые практические основания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение27.05.2012, 18:42 


12/11/11
2353
ewert Полностью согласен с Вами. (Просто как у Газманова - "мои мысли, мои скакуны.. ").

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение27.05.2012, 20:59 


02/04/12
269
ewert в сообщении #577266 писал(а):
Это -- совсем другая модель,

Да, другая. Длинный брусок не может свободно улететь, а закреплен упругой связью, которая через некоторое время вернет его обратно. Если за это время его дрожание не затухнет, то может получиться упругий отскок ударника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение27.05.2012, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alexandr007 в сообщении #577382 писал(а):
Длинный брусок не может свободно улететь, а закреплен упругой связью

Да ладно. Состояние, когда он весь движется с постоянной скоростью, является его корректным решением, удовлетворяющим граничным условиям. Так что захочет - улетит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение27.05.2012, 22:06 


12/11/11
2353
Munin А всё таки, более красиво, волна деформации. Нет зависимости от массы промежуточного звена. Решающим является скорость волны в веществе промежуточного звена. Шарики (форма) только влияют на условия распространения волны. Хотя и цилиндр с шарообразными торцами, очень близок. Правда длина пробега волны, должна иметь большое значение. (кратность длин волн) Или исходный шарик тоже будет отскакивать. ( А может и не будет, энергия то ушла с волной, хотя может иметь значение время передачи энергии, полный период, полпериода )
Подобные задачи Вам где нибудь встречались?
Вы знаете мой уровень. Я дуб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 07:01 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Ну я конечно губы раскатал - красиво. С утра закатаю.


-- 28.05.2012, 07:37 --

Всё таки дискретность элементов цепочки наверное обязательное условие. Цилиндр не должен проходить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 09:29 


10/02/11
6786
ewert в сообщении #577101 писал(а):
Налетание левого бруска на сомкнутые центральный и правый порождает такой же волновой процесс, что и для двух брусков.


ewert в сообщении #577114 писал(а):
Пусть брусок налетает на покоящийся брусок удвоенной длины (т.е. фактически на два сцепленных таких же бруска). До тех пор, пока фронты не сомкнутся, картинка будет такой же, как и для трёх расцепленных брусков. Но теперь-то правая половина длинного бруска не оторвётся от левой, а потянет её за собой вправо. Соответственно, и фронты внутри второго бруска не исчезнут, а начнут расходиться от его середины к краям, оставляя между собой уже зону растяжения.

может я сейчас чепуху скажу, я в этом не спец, но
по-моему это не очевидно, я думаю, что там будет много волн ходить, а не одна волна т.е. взаимодействие брусков может представлять собой серию ударов с очень высокой частотой. Т.е. прежде чем бруски разойдутся волна успеет дойти до другого края бруска и вернуться несколько раз. Уравнения надо писать аккуратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 12:54 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
А если первому шару дополнительный импульс задать,какая картина будет в начале? (у кого не будь есть "колыбелька"?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 17:36 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Игрушка старая, вроде всё понятно. Закрыть эти шарики в цилиндр (чтоб ни кто не догадался) , а у цилиндра свойства по оси? Чудеса, да и только.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 19:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ivanhabalin в сообщении #577650 писал(а):
по-моему это не очевидно, я думаю, что там будет много волн ходить, а не одна волна т.е. взаимодействие брусков может представлять собой серию ударов с очень высокой частотой.

Но дело в том, что бруски в момент пересечения фронта сжаты. И, следовательно, на тот момент -- это один брусок.

Я вовсе не утверждаю, что мои выкладки абсолютно истинны. Но проблема в том, что я не вижу в них ошибок. И это раздражает, ибо как-то противоречит общепринятому здравому смыслу.

-- Пн май 28, 2012 20:10:19 --

пыс: я ошибся с цитированием, цитированный товарищь есть долгожданный Oleg Zubelevich; но исправлять лень да и морока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 19:42 


10/02/11
6786
ewert в сообщении #577677 писал(а):
Но дело в том, что бруски в момент пересечения фронта сжаты. И, следовательно, на тот момент -- это один брусок.

я думаю, что это не так. Я думаю, что в момент пересечения стыка брусков волна, идущая из первого бруска во второй, ращепится на две: одна вернется по первому бруску назад, а вторая пойдет дальше вперед по второму бруску

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 20:06 


02/04/12
269
Oleg Zubelevich в сообщении #577693 писал(а):
Я думаю, что в момент пересечения стыка брусков волна, идущая из первого бруска во второй, ращепится на две: одна вернется по первому бруску назад, а вторая пойдет дальше вперед по второму бруску

Только если свойства брусков разные, например сделаны из разного материала.Если свойства брусков одинаковы, то сшивание волн по продольному давлению и скорости движения границы приводит к равенству падающей и проходящей волн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 20:24 


10/02/11
6786
если хотите что-то доказать пишите формулы

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

ewert в сообщении #577677 писал(а):
пыс: я ошибся с цитированием, цитированный товарищь есть долгожданный Oleg Zubelevich; но исправлять лень да и морока.

Просто делаете новую цитату, и копируете её на место старой. Зато вежливо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group