2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение27.05.2012, 18:13 


12/11/11
2353
ewert в сообщении #577266 писал(а):
Это -- совсем другая модель, с ней более-менее всем всё более-менее ясно.

Здесь наверное основное всё таки, распространение волны деформации и её энергия? Конечно неотделимо от системы тел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение27.05.2012, 18:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ivanhabalin в сообщении #577279 писал(а):
Здесь наверное основное всё таки, распространение волны деформации и её энергия?

Нет, в модели с пружинками мы волновыми эффектами пренебрегаем (почитая потери на них много меньшими, чем энергии собственно упругих колебаний). Благо на это есть некоторые практические основания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение27.05.2012, 18:42 


12/11/11
2353
ewert Полностью согласен с Вами. (Просто как у Газманова - "мои мысли, мои скакуны.. ").

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение27.05.2012, 20:59 


02/04/12
269
ewert в сообщении #577266 писал(а):
Это -- совсем другая модель,

Да, другая. Длинный брусок не может свободно улететь, а закреплен упругой связью, которая через некоторое время вернет его обратно. Если за это время его дрожание не затухнет, то может получиться упругий отскок ударника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение27.05.2012, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alexandr007 в сообщении #577382 писал(а):
Длинный брусок не может свободно улететь, а закреплен упругой связью

Да ладно. Состояние, когда он весь движется с постоянной скоростью, является его корректным решением, удовлетворяющим граничным условиям. Так что захочет - улетит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение27.05.2012, 22:06 


12/11/11
2353
Munin А всё таки, более красиво, волна деформации. Нет зависимости от массы промежуточного звена. Решающим является скорость волны в веществе промежуточного звена. Шарики (форма) только влияют на условия распространения волны. Хотя и цилиндр с шарообразными торцами, очень близок. Правда длина пробега волны, должна иметь большое значение. (кратность длин волн) Или исходный шарик тоже будет отскакивать. ( А может и не будет, энергия то ушла с волной, хотя может иметь значение время передачи энергии, полный период, полпериода )
Подобные задачи Вам где нибудь встречались?
Вы знаете мой уровень. Я дуб.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 07:01 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Ну я конечно губы раскатал - красиво. С утра закатаю.


-- 28.05.2012, 07:37 --

Всё таки дискретность элементов цепочки наверное обязательное условие. Цилиндр не должен проходить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 09:29 


10/02/11
6786
ewert в сообщении #577101 писал(а):
Налетание левого бруска на сомкнутые центральный и правый порождает такой же волновой процесс, что и для двух брусков.


ewert в сообщении #577114 писал(а):
Пусть брусок налетает на покоящийся брусок удвоенной длины (т.е. фактически на два сцепленных таких же бруска). До тех пор, пока фронты не сомкнутся, картинка будет такой же, как и для трёх расцепленных брусков. Но теперь-то правая половина длинного бруска не оторвётся от левой, а потянет её за собой вправо. Соответственно, и фронты внутри второго бруска не исчезнут, а начнут расходиться от его середины к краям, оставляя между собой уже зону растяжения.

может я сейчас чепуху скажу, я в этом не спец, но
по-моему это не очевидно, я думаю, что там будет много волн ходить, а не одна волна т.е. взаимодействие брусков может представлять собой серию ударов с очень высокой частотой. Т.е. прежде чем бруски разойдутся волна успеет дойти до другого края бруска и вернуться несколько раз. Уравнения надо писать аккуратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 12:54 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
А если первому шару дополнительный импульс задать,какая картина будет в начале? (у кого не будь есть "колыбелька"?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 17:36 


12/11/11
2353

(Оффтоп)

Игрушка старая, вроде всё понятно. Закрыть эти шарики в цилиндр (чтоб ни кто не догадался) , а у цилиндра свойства по оси? Чудеса, да и только.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 19:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ivanhabalin в сообщении #577650 писал(а):
по-моему это не очевидно, я думаю, что там будет много волн ходить, а не одна волна т.е. взаимодействие брусков может представлять собой серию ударов с очень высокой частотой.

Но дело в том, что бруски в момент пересечения фронта сжаты. И, следовательно, на тот момент -- это один брусок.

Я вовсе не утверждаю, что мои выкладки абсолютно истинны. Но проблема в том, что я не вижу в них ошибок. И это раздражает, ибо как-то противоречит общепринятому здравому смыслу.

-- Пн май 28, 2012 20:10:19 --

пыс: я ошибся с цитированием, цитированный товарищь есть долгожданный Oleg Zubelevich; но исправлять лень да и морока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 19:42 


10/02/11
6786
ewert в сообщении #577677 писал(а):
Но дело в том, что бруски в момент пересечения фронта сжаты. И, следовательно, на тот момент -- это один брусок.

я думаю, что это не так. Я думаю, что в момент пересечения стыка брусков волна, идущая из первого бруска во второй, ращепится на две: одна вернется по первому бруску назад, а вторая пойдет дальше вперед по второму бруску

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 20:06 


02/04/12
269
Oleg Zubelevich в сообщении #577693 писал(а):
Я думаю, что в момент пересечения стыка брусков волна, идущая из первого бруска во второй, ращепится на две: одна вернется по первому бруску назад, а вторая пойдет дальше вперед по второму бруску

Только если свойства брусков разные, например сделаны из разного материала.Если свойства брусков одинаковы, то сшивание волн по продольному давлению и скорости движения границы приводит к равенству падающей и проходящей волн.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 20:24 


10/02/11
6786
если хотите что-то доказать пишите формулы

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения импульса и энергии
Сообщение28.05.2012, 20:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

ewert в сообщении #577677 писал(а):
пыс: я ошибся с цитированием, цитированный товарищь есть долгожданный Oleg Zubelevich; но исправлять лень да и морока.

Просто делаете новую цитату, и копируете её на место старой. Зато вежливо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 322 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group