2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 
Сообщение30.11.2006, 17:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Yuri Gendelman:Да пожалуйста!Для хорошего человека хороших советов право не жаль!У нас на форуме тоже вот политкорректность,так что все нормально,не нужно беспокоиться сверх разумного.Однако,кажется.мы несколько уклонились от темы...

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Dan Te:Учитывать замечания модераторов -моя обязанность.

 !  Dan_Te:
Тогда, пожалуйста, вставляйте пробелы после знаков препинания. Тем более, что вам, кажется, уже делалось когда-то подобное замечание.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2007, 08:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Думаю, в связи с глобальным потеплением острота проблемы климата для РФ снизилась.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.01.2007, 22:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
PSP: Как знать, коллега! Нужно будет меньше топлива, можно будет делать тоньше стены- это плюс. Снизятся накладные расходы на продукцию по статьям " на энергию" и "на амортизацию зданий". Но возрастут расходы на кондишн помещений, на холодильное оборудование, на бензин (летом ездят больше). Потепление климата в России грозит непредсказуемыми последствиями и сельскому хозяйству страны- ведь вся сельхозструктура складывалась за века именно под суровый климат!

 Профиль  
                  
 
 Действительная цена земли России?
Сообщение25.01.2007, 10:00 


03/09/05
217
Bulgaria
Пусть даже для этого анализа на время абстрагироваться от интелектуального потенциала человеческого капитала в России, от фактического и возможного его вклада в мировом искустве и науки.
Думаю -- у россиян неоценимое богатство, которое не ценится в нужной мере. Это земля.
Я жил немало при социализме. Там между других странных особенностей, как например: систематическое недооценивание денежной стороны при принятия ряда решений, бухгальтерьства, генетики, кибернетики или скажем юридических аспектов вещей (основные решения ведь часто принимались не на основе денежной оценки, не всегда правные аспекты стояли в основе отсуждений, ...) характерно было и по моему еще остается верным недооценивание в огромном масштабе или даже принятие цены за ноль еденицы площади земли.
Каждый квадратный метр земли России, считаю, должен ценится и действительно стоит потенциально в тысяча или в миллион раз дороже, чем мы можем себе представить сегодня.
Что то подобное уже было с оценкой энергетических ресусов и энергии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 15:13 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Vassil: Земля в России сегодня действительно мало учитывается в сумме издержек производства. Объясняется это ее (пока еще) относительной дешевизной и не сложившимся еще рынком земли. Несомненно, повинны в этом и определенные традиции времен Советского Союза, когда земля была "общенародной собственностью", т.е. фактически не имела стоимости. Относительная дешевизна земли в России-это несомненное конкурентное преимущество при организации любого производства.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 16:27 


23/01/07
2
Севастополь
Паршин в определенной мере прав. Издержки у нас действительно выше чем в развитых странах. Это можно объяснить несколькими причинами.
Во-первых, высокие производственные издержки в расчете на единицу продукции объясняются недоиспользованием сырья и материалов. Например, у нас коэффициент использования сырья у нас примерно 60%, а это значит, что остальные 40% мы выбрасываем в виде отходов и т.д. На западе этот коэффициент примерно 90%, а в некоторых отраслях еще больше. Кроме того не стоит забывать о трансакционных издержках, которые хоть и неявно, но увеличивают совокупные затраты.
По поводу климата: Россия не единственная страна в мире с холодным климатом. Например, Норвегии суровость климата не помешала выйти в лидеры по производительности труда и уровню жизни населения. Так что, приходится признать, что одна из главных причин неразвитости экономики - бездеятельность чиновников в центре и в регионах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2007, 11:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Говоря об издержках производства, необходимо еще и помнить о том, КАК создавалось производство у нас. Оно создавалось директивно. Партия решила- строили завод. Не считаясь с издержками, эффективностью, целесообразностью даже. Главное было любой ценой выполнить директиву к назначенному сроку и дать запланированный объем продукции. В советские времена доходило иногда до полного экономического абсурда-например, цехи ширпотреба на гигантах тяжмаша выпускали продукцию, которая продавалась в магазинах в два-три раза дешевле себестоимости! Так вот, значительная часть советской экономической инфраструктуры у нас еще работает! Живы еще и советские традиции производства. Когда все это постепенно заместится современными рыночными формами, вот тогда у нас все производственно-экономические показатели будут не хуже Норвежских или Канадских.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.02.2007, 20:43 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Цитата:
Когда все это постепенно заместится современными рыночными формами, вот тогда у нас все производственно-экономические показатели будут не хуже Норвежских или Канадских.



Ну, это на вряд ли…. Рыночные отношения хороши там… , где они хороши. Рыночные отношения в России в конечном итоге приводят либо к революции, либо бунту. «Передел собственности» – главный неофициальный закон России. В этом законе нет ничего плохого или хорошего – этот закон способствует развитию России . В каждой стране диалектический закон «отрицание отрицания» проявляется своеобразно, специфически.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 13:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Шимпанзе: К сожалению,вы во многом правы! Вот и сегодняшние "рыночные" отношения в России сводятся в основном к бесконечным "прихватизациям" и переделам собственности,посредством таких специфически-российских рыночных механизмов,как государственно-чиновная протекция за "откат", массированные рейдерские наезды по захвату предприятий,отлаженные потоки взяток,бесконечные "кидки" тысяч и тысяч вкладчиков,ну и прочее в этом духе...Есть конечно и другая экономика,но эта "честная" экономика где то на обочине,в зажиме.В этой связи,совершенно понятно,почему французские власти так непочтительно обошлись с нашим миллиардером Прохоровым.Они то прекрасно осведомлены о природе его миллиардов.По их не понятным пока нам понятиям,он простой уголовник!

 Профиль  
                  
 
 Почему остальной мир был позади в ряде видов проявлений?
Сообщение11.03.2007, 08:49 


03/09/05
217
Bulgaria
Тема этой под-рубрики очевидно волнует большего числа читателей и быть может сильнее, чем многие из остальных в Форуме. Экономическая практика кровно затрагивает любого из нас. Почему Россия не Америка?
А может ли кто нибудь ответить на, по моему, смежный вопрос: Почему в таких областях человеческого проявления как оперное пение, балет, музикальное исполнительское искуство, индивидуальных спортивных состезаниях, отдельных направлений науки, и т.д. - можете добавить еще многое, весьма часто представители СССР и других из бывших соцстран, чаще чем в среднем, могли бы быть с верховыми мировыми достижениями? Чего в области экономики, в среднем, не имело место.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему остальной мир был позади в ряде видов проявлений?
Сообщение11.03.2007, 19:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Vassil писал(а):
Тема этой под-рубрики очевидно волнует большего числа читателей и быть может сильнее, чем многие из остальных в Форуме. Экономическая практика кровно затрагивает любого из нас. Почему Россия не Америка?
А может ли кто нибудь ответить на, по моему, смежный вопрос: Почему в таких областях человеческого проявления как оперное пение, балет, музикальное исполнительское искуство, индивидуальных спортивных состезаниях, отдельных направлений науки, и т.д. - можете добавить еще многое, весьма часто представители СССР и других из бывших соцстран, чаще чем в среднем, могли бы быть с верховыми мировыми достижениями? Чего в области экономики, в среднем, не имело место.


Совершенно очевидно, что не следует путать творческие способности отдельных людей с коллективным сознанием социума, в котором проживают одаренные люди.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 Мое мнение, на примере, скажем - моей страны:
Сообщение11.03.2007, 22:51 


03/09/05
217
Bulgaria
Согласен с Вами, Шимпанзе, что коллективное сознание общества и творческие способности отдельных одаренных людей разные вещи. Но это и очень обобщенное представление. Одаренные люди ведь трудились повсюду, и во всех отраслях, комбинатах, предприятиях так сказать, реальной экономики. Я рискну высказатся более подробно по деликатной теме.
Сегодня считается плохим тоном о недалеком прошлом открыто сказать чего то хорошего. Или плохое, или - ничего. А думаю - зря. Половина людей, по меньшей мере, видят и знают, что это неполно, неверно или несправедливо. Это, по моему, пропагандисты нового - поленились. Но это мешает сделать и действительный критический анализ прошлого, чего по глобальным причинам безвозвратно потеряно.
Мне кажется, одаренные люди успевали больше в тех областях жизни, где и при социализме были условия открыто и каждо-дневно сопоставлятся непосредствено, выступать, состезаться, конкурироваться с наилучшими соперниками в других континентов или даже в мире. Там, где непосредственные участники сразу могли себя выявить, и сразу почуствовать на себя результат своего участия.
Наша тема о необходимых издержках производства. В экономике недавного прошлого, где и к хорошему, и к плохому, было централизированное планирование, отрасли, комбинаты и предприятия были ограждены от конкурировании эффективности своего труда, от непосредственного сопоставления экономности их технологий и продуктов, т.е. издержек, по сравнению с наилучшими представителями в других странах.
При рыночно ориентированных экономик, скажем, если внедрялся новый продукт или технология, экономящие издержек, это прямо влияло на результаты корпорации. Поэтому у них был кровный интерес обновлять технологии и продукты, главным образом - в сторону более экономного потребления ресурсов. Выгребая "сливков", потребляя больше или инвестируя, они постепенно или сразу могли бы позволить себе и понижать цены раньше их конкурентов.
У нас отрасли, комбинаты и предприятия продавали по оптовым ценам, определяемые административным путем в централизированном порядке. Часто система цен обслуживала узко фискальных или представительных целей. Скажем, тыловые отрасли еле-еле "проживали" на почти нулевой нормативной рентабельности. С углублением переработки далее по эшелонам, рентабельность в ценах возрастала, что бы при равных условиях обеспечить большие налоговые сборы для фиска. Ведь было неписанное правило - бюджет не мог бы быть деффицитным ни по плану, ни по отчету. И заодно получался бонус - в отчетах доля новых перспективных отраслей, как электроника например, была более высока и возрастала быстрее. Оптовые цены менялись основно один раз в несколько лет. У отраслей, комбинатов, предприятий мало чего менялось от того - экономны ли технологии и продукти или нет. Но даже при равенства обема первичных ресурсов, это означало, что будем производить меньше продуктов чем в странах наших основных конкурентов.
И еще, кто был бы в состоянии определить, что в результатах отрасли, комбината или предприятия плод объективных и что - субъективных обстоятельств? Чаще всего производители объясняли все недостатки объективными причинами. Государственные органы, наоборот, упрекали производителей только в субъективных просчетах.
В идеале: когда производителям создан нормальный климат для работы; когда твердо и настойчиво ликвидируются монопольные положения и у производителей, и в торговлие, когда цены определяются по правилам мирового рынка, никому нет скидки. Кто сумеет с прибылью продавать, тот - на уровне мировых требований. Кто не успевает, может сердится только на себя. Никто другой не виноват, что пропущено что-то новое в развитии товаров или технологий.
До 1988 года ежегодный оптовый товарооборот в моей Болгарии был порядка 60 млрд. левов, скажем - и рублей. Взаимный внешнеторговый товарооборот стран-членов бывшего СЭВ составлял около 210 млрд. рублей. Товарооборот мировой торговли был около 4,5 тысяч млрд. дол. США, что равнялось скажем примерно 3 тысяч млрд. рублей. Видно, что цены, соответствующие максимально возможной в данный момент экономии общественного труда, наиболее эффективной с экономической точки зрения технологии и структуре продуктов в мире, могут формироваться только на самой широкой основе, на мировом рынке.
По моему, не настолько какие-то природные или другие подобные обстоятельства, а отсуствие непосредственной конкуренции с наилучшими нашими соперниками, отмеживание от мировых достижений "китайской стеной" собственной системы оптовых цен, было одним из сериознейших недостатков системы управления экономики при социализме.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2007, 14:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Vassil: Согласен в том, что отсутствие конкуренции на мировом рынке, в конечном итоге ,явилось одной из важнейших причин краха социалистической системы экономики и социального устройства в Восточной Европе и СССР. Согласен и в том,что не все было тогда плохо. Сегодня необходимо разобраться, что было плохо,что хорошо. Этот подход был бы научным,объективным, полезным. А от пропаганды для уяснения вопроса пользы действительно мало,пропаганда может завести куда угодно-по желанию пропагандиста, которому ставят пропагандистскую цель...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.10.2007, 18:49 


03/09/05
217
Bulgaria
Кардановский:

Удивительно сколько много людей интересует подобная проблематика. В марте, есле не ошибаюсь было около 19 000 человек кто перелистал тему.

Тем, кто скажет: теперь очень легко (апостериори) критиковать системы оптовых цен, построенной на т.наз. "собственной базы" при социализме. А где Вы были тогда?

В моем интервью в журнале "Деньги и кредит" № 9, 1988-ого года, стр. 58-61 можно прочитать (стр.58-59) почти всю эту критику системы оптовых цен.

Вероятно когда она вводилась где то в конце 20-тых годов в молодом Советском госсударстве она виделась как ограждение от поползновений извне с целью дестабилизировать страну.

С течением времени однако, мне кажется, она превратилась во фактором, который препятствует глубоких и повсеместных интересов к безграничному совершенствованию структуры продуктов и технологий в сторону максимального возможного снижения издержек производства.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group