To Padawan: Критический анализ статьи В.Д. Пихоровича

[Профессор Снэйп]

(Оффтоп)

Padawan в сообщении #571995 писал(а):

Не, Civilization 2 лучше.

А мне не нравится почему-то. Никакая. Тащусь от MOO2 и HMM, пару чистых лет жизни на эти игры точно убил...

[Padawan]

Интересно, а как господа либералы считают, должны ли наемные рабочие устраивать забастовки?

-- Чт май 17, 2012 13:46:38 --

Munin в сообщении #572147 писал(а):

А ещё бывает антимонопольное законодательство.

Только существует оно исключительно на бумаге.

[Munin]

Padawan в сообщении #572236 писал(а):

Интересно, а как господа либералы считают, должны ли наемные рабочие устраивать забастовки?

Интересно, а что вы подразумеваете под словом "либералы"? (Как минимум три варианта: настоящие последователи либеральных взглядов, понимающие, что это такое; современное политическое течение в современной России; современное расхожее ругательство, не подразумевающее ни первых, ни вторых.)

[Padawan]

[quote="Munin в сообщении #572239"]
Первое и второе. Ругают их обычно по-другому

[Munin]

Нет, ругают не их, в этом суть. Вопрос считаю непонятым и не получившим ответа.

[temp03]

Padawan в сообщении #572236 писал(а):

Интересно, а как господа либералы считают, должны ли наемные рабочие устраивать забастовки?

Безусловно, если 5000 долл./ месяц их не устраивает и хотят 7-8.
Но на этот счёт есть пословица "жадность фраера сгубила".

-- Чт май 17, 2012 13:05:24 --

я уже объяснял в одной из прежних тем, что пещерный "наёмный работник" - давным-давно в прошлом. С лёгкостью заменим автоматами и полуавтоматами. Большинство заводов полностью автоматизированы и требуют одного-единственного оператора для контроля. Не более того. А выпускают на миллионы долларов.
Жизнь давным-давно ушла из марксизма в совершенно иные сферы.

Нет никаких "наёмных работников". Это чушь, бред и провокация!

[Xey]

temp03 в сообщении #572275 писал(а):

Но на этот счёт есть пословица "жадность фраера сгубила".

Одна сторона объединяются в монополии , второй приходится объединяться в профсоюзы. Так было и будет пока капитализм. В прошлом году в Израиле , в Англии были крупные забастовки.
И зачем это ?, можно же заглянуть в ЕНиР.

[Padawan]

temp03 в сообщении #572275 писал(а):

я уже объяснял в одной из прежних тем, что пещерный "наёмный работник" - давным-давно в прошлом. С лёгкостью заменим автоматами и полуавтоматами. Большинство заводов полностью автоматизированы и требуют одного-единственного оператора для контроля. Не более того. А выпускают на миллионы долларов.
Жизнь давным-давно ушла из марксизма в совершенно иные сферы.

Нет никаких "наёмных работников". Это чушь, бред и провокация!

Так, так, так. Берем компанию Ford. Число сотрудников на 2010 год 164 тыс. человек (данные википедии). То есть по Вашей логике у Ford-а сто тысяч заводов?

Уверен, что скоро мы будем свидетелями массовых забастовок рабочих в Америке. Пока они еще только раскачиваются.

[Xey]

temp03 в сообщении #572275 писал(а):

Справедливо.

Да или нет не важно, это капиталистическая реальность.
Как зарабатывается первый миллион все в курсе ( за последующие каждый может отчитаться).

[temp03]

Xey в сообщении #572279 писал(а):

Одна сторона объединяются в монополии , второй приходится объединяться в профсоюзы. Так было и будет пока капитализм.

Про систему сдержек и противовесов слышали? Это как раз тот случай. В биологии можно сравнить с консументами и продуцентами. Если бы не было лис, кролики бы сожрали всё.

Padawan в сообщении #572283 писал(а):

Так, так, так. Берем компанию Ford. Число сотрудников на 2010 год 164 тыс. человек (данные википедии). То есть по Вашей логике у Ford-а сто тысяч заводов?

Нет, конечно. Но никто из них себя "наёмным" работником не считает. Его никто не нанимал, он сам в очереди долгие годы стоял, а может и по наследству получил это место. Дорожит им как зеницей ока. Разумеется есть техники, пусконаладчики, и т.д. и т.п. я не в курсе нюансов автомобильной промышленности.
Тем более есть такое понятие как "ручная сборка" - Бугатти, Роллс-Ройс и т.д. И на фордах есть. Там уже не техники, а "художники", буквально помешанные на авто трудятся. Настоящие пилигримы своего дела. И стоят такие машинки соответственно.

-- Чт май 17, 2012 13:44:45 --

Padawan в сообщении #572283 писал(а):

Уверен, что скоро мы будем свидетелями массовых забастовок рабочих в Америке. Пока они еще только раскачиваются.

ойййй... это такая сложная страна, 20% мирового ВВП, международная денежная единица. Совершенно другие порядки, ценности, чем у нас. Очень жёсткое миграционное законодательство: туда фактически невозможно попасть, получить визу.

Они там из-за попугайчиков бастуют.

[Padawan]

temp03 в сообщении #572288 писал(а):

Его никто не нанимал, он сам в очереди долгие годы стоял, а может и по наследству получил это место.

По какому наследству? Вы в к какой-то другой реальности живете, сказочной. Где добрые капиталисты заботятся о рабочих.

temp03 в сообщении #572288 писал(а):

Но никто из них себя "наёмным" работником не считает.

Считают они себя наемными или нет, это не имеет никакого значения. Кто-то вон себя эльфом считает Наемный рабочий -- это человек, не владеющий никакими средствами производства, кроме собственной рабочей силы и продающий её капиталисту за зарплату.

[Xey]

temp03 в сообщении #572288 писал(а):

Про систему сдержек и противовесов слышали? Это как раз тот случай.

Под этими латками и заплатками уже не видно чистого капитализма, где мифический свободный рынок, он обжат со всех сторон. (при этом наемные работники всегда несколько больше).
Я к тому, что малейший недостаток социализма считается непреодолимым, а здесь можно латать до бесконечности.

[temp03]

Padawan в сообщении #572291 писал(а):

Где добрые капиталисты заботятся о рабочих.

Смотря кто из нас.... А чего ж все немцы, англичане, французы, итальянцы - довольны? (до кризиса 2008 года). Че т я не помню забастовок до 2008 года? Стало быть их всех там перерезали капиталисты, и баставать некому было!

-- Чт май 17, 2012 13:53:48 --

Padawan в сообщении #572291 писал(а):

Считают они себя наемными или нет, это не имеет никакого значения.

Это унизительное понятие. Из которого следующим шагом будет "используемый", потом "поюзанный" и т.д. Не надо оскорблений.

-- Чт май 17, 2012 13:55:13 --

Xey в сообщении #572293 писал(а):

а здесь можно латать до бесконечности.

Смешно.
А изобретение лампочки - это латание света и темноты?

[Munin]

Padawan в сообщении #572291 писал(а):

Вы в к какой-то другой реальности живете, сказочной.

И вы тоже :-) Причём, у temp03-то хотя бы некоторые высказывания проскальзывают, приближенные к реальности несказочной.

Xey в сообщении #572293 писал(а):

Под этими латками и заплатками уже не видно чистого капитализма, где мифический свободный рынок, он обжат со всех сторон.

А кому он нужен, этот "чистый капитализм" образца 17-19 века?

Xey в сообщении #572293 писал(а):

Я к тому, что малейший недостаток социализма считается непреодолимым

Вы про какой "малейший недостаток"? Нельзя ли поподробнее?

[Padawan]

temp03
По крайней мере во Франции бастовали всегда, сколько я себя помню. Всегда это в новостях было. К тому же если о чем-то не говорят, то это не значит, что этого нет. Ведь СМИ находятся в руках буржуазии.

temp03 в сообщении #572295 писал(а):

Padawan в сообщении #572291 писал(а):Считают они себя наемными или нет, это не имеет никакого значения.
Это унизительное понятие. Из которого следующим шагом будет "используемый", потом "поюзанный" и т.д. Не надо оскорблений.

Такова унизительная сущность капитализма. И никуда от этого не денешься, даже если назовешься эльфом