2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение02.04.2012, 20:31 


20/06/11
220
наведите на мысль:
доказать что любая группа из $\leqslant$ 4 элементов является циклической

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп
Сообщение02.04.2012, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
перебрать же, их всего ничего.

-- Пн, 2012-04-02, 21:35 --

Стоп! До 4 включительно? Хе-хе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп
Сообщение02.04.2012, 20:38 


20/06/11
220
ИСН
что значит перебрать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп
Сообщение02.04.2012, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
значит - каждую такую группу взять в руки, посмотреть и отложить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп
Сообщение02.04.2012, 21:02 


20/06/11
220
разве их не бесконечное количество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп
Сообщение02.04.2012, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
бесконечное? назовите хоть две!

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп
Сообщение02.04.2012, 21:21 


20/06/11
220
например: для 3 элементов: 1, 1/8, 8; 1,1/7,7;0, 1,-1.
для 2: 1, -1;
и ещё не утверждена бинарная операция

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп
Сообщение02.04.2012, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Пока не утверждена операция, группы нет. Утвердите операцию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп
Сообщение03.04.2012, 06:15 


20/06/11
220
в примерах сумма и умножение, но ведь можно изощряться как угодно и придумывать свои бинарные операции, поэтому и групп будет бесконечное число.
единственное что мб циклическая группа строится только на основе аддитивной или мультипликативной группы и надо рассматривать два случая

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп
Сообщение03.04.2012, 06:40 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Naatikin в сообщении #554978 писал(а):
наведите на мысль:
доказать что любая группа из $\leqslant$ 4 элементов является циклической

Это просто неверно. Рассмотрите аддитивную группу $\mathbb{Z}_2 \times \mathbb{Z}_2$. Она состоит из четырёх элементов и не является циклической.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп
Сообщение03.04.2012, 08:20 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Naatikin в сообщении #555112 писал(а):
в примерах сумма и умножение, но ведь можно изощряться как угодно и придумывать свои бинарные операции, поэтому и групп будет бесконечное число.


Если количество элементов в группе конечно, то операцию там можно задать тоже конечным числом способов

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп
Сообщение03.04.2012, 08:25 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
Naatikin в сообщении #555112 писал(а):
в примерах сумма и умножение, но ведь можно изощряться как угодно и придумывать свои бинарные операции, поэтому и групп будет бесконечное число.
единственное что мб циклическая группа строится только на основе аддитивной или мультипликативной группы и надо рассматривать два случая
Вы можете изощряться и придумывать бинарные операции как угодно. Но групп конкретного порядка все равно будет конечное число. Их ведь считают с точностью до изоморфизма. Если непонятно, что это такое, читайте предыдущую фразу так: "Группы получающиеся одна из другой переобозначением элементов (и операции) не принято различать."

Более того, для многих порядков (1, 2, 3, 5, 7, 11, 13, 15...) будет всего-то по одной группе.

Кстати, среди приведенных Вами примеров трех примеров трехэлементных "групп" ни одной группы нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Naatikin в сообщении #555112 писал(а):
в примерах сумма и умножение, но ведь можно изощряться как угодно и придумывать свои бинарные операции, поэтому и групп будет бесконечное число.

сумма? 1+1=чему? числа 2 ведь у Вас нет?
произведение? 8·8=? числа 64 ведь у Вас нет?
придумывать свои операции? бесконечно много? придумайте хоть одну.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 11:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Naatikin в сообщении #555112 писал(а):
в примерах сумма и умножение,

Поскольку в группе только одна операция и более ничего нет -- называть эту операцию можно как угодно, ничего от этого не изменится. Обычно её называют умножением, но это лишь ради удобства обозначений. Задать же операцию в конечной группе -- это в точности задать таблицу умножения так, чтобы она не противоречила аксиомам группы, не более и не менее. Количество же возможных вообще таблиц конечно, и тем более конечно количество непротиворечивых.

Вот допустим у вас группа $\{1,a,b\}$ из трёх элементов. Верхняя строка и левый столбец таблички умножения заполняются автоматически в любом случае:

$\begin{tabular}{c|ccc}&1&a&b\\\hline1&1&a&b\\a&a&\cdot&\cdot\\b&b&\cdot&\cdot\end{tabular}$

Сколькими способами удастся Вам заполнить оставшиеся четыре клеточки?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория групп
Сообщение03.04.2012, 17:20 


20/06/11
220
VAL в сообщении #555146 писал(а):
Naatikin в сообщении #555112 писал(а):
в примерах сумма и умножение, но ведь можно изощряться как угодно и придумывать свои бинарные операции, поэтому и групп будет бесконечное число.
единственное что мб циклическая группа строится только на основе аддитивной или мультипликативной группы и надо рассматривать два случая
Вы можете изощряться и придумывать бинарные операции как угодно. Но групп конкретного порядка все равно будет конечное число. Их ведь считают с точностью до изоморфизма. Если непонятно, что это такое, читайте предыдущую фразу так: "Группы получающиеся одна из другой переобозначением элементов (и операции) не принято различать."

Более того, для многих порядков (1, 2, 3, 5, 7, 11, 13, 15...) будет всего-то по одной группе.

Кстати, среди приведенных Вами примеров трех примеров трехэлементных "групп" ни одной группы нет.

Я думал, что мы должны складывать различные элементы множества, по крайней мере в определении это а и b

-- 03.04.2012, 18:25 --

ewert в сообщении #555273 писал(а):
Naatikin в сообщении #555112 писал(а):
в примерах сумма и умножение,

Поскольку в группе только одна операция и более ничего нет -- называть эту операцию можно как угодно, ничего от этого не изменится. Обычно её называют умножением, но это лишь ради удобства обозначений. Задать же операцию в конечной группе -- это в точности задать таблицу умножения так, чтобы она не противоречила аксиомам группы, не более и не менее. Количество же возможных вообще таблиц конечно, и тем более конечно количество непротиворечивых.

Вот допустим у вас группа $\{1,a,b\}$ из трёх элементов. Верхняя строка и левый столбец таблички умножения заполняются автоматически в любом случае:

$\begin{tabular}{c|ccc}&1&a&b\\\hline1&1&a&b\\a&a&\cdot&\cdot\\b&b&\cdot&\cdot\end{tabular}$

Сколькими способами удастся Вам заполнить оставшиеся четыре клеточки?...

по всей видимости всего одним

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group