2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Не "заменяю", а "можно заметить, что вот это равно второй степени вот этого, а то - третьей, а..."

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 00:18 


20/06/11
220
доказательство состоит в том, что при рассмотрении элементов группы как степеней образующей
$a$ таблица не меняется?

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
нет и нет.
и элементы нельзя "рассматривать как", и таблица вообще никогда не меняется.
Группа циклична, если каждый элемент равен какой-то степени образующего. Так и проверяйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 08:03 


20/06/11
220
я не понимаю, почему нельзя с самого начала использовать различные степени образующей, ведь по сути это будут 4 различных элемента

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 08:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
потому что это не обязательно будут четыре различных элемента. Откуда Вы знаете? Вдруг там три различных, а один одинаковый? Да и если даже 4 различных: и что? Подставлять их в таблицу и проверять, подходят ли? А в каком порядке подставлять? Кто из них кто? Порядков ведь много разных.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 08:21 


20/06/11
220
как тогда связать ab=c, ведь я не знаю ни чему равно b, ни c

-- 04.04.2012, 09:23 --

хотя если с представить как $a^{-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 09:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вы о какой конкретно группе говорите сейчас?

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 09:26 


20/06/11
220
вот такое рассуждение:$\{e,a,b,c\},$ $a^{2}=b,$ $ab=c,$ $ac=e,$ $b^{2}=e,$ $cb=a,$ $c^{2}=b .$

Заметим, что $ac=e,$ следовательно $c=a^{-1}$, $b=a^{-2}$.
Тогда $\{a^{0},a,a^{-2},a^{-1}\},$  $a^{2}=a^{-4},$  $aa^{-2}=a^{-1},$ $aa^{-1}==a^{0},$ $a^{-4}=a^{0},$ $a^{-1}a^{-2}=a^{-1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 09:28 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Очень много лишнего. Вы знаете, что $a^2=b$. Чему равно $a^3$? Это должна быть одна буква, учитывая другие известные Вам соотношения для данной группы.

-- Ср апр 04, 2012 10:29:30 --

И, кстати, должно быть очевидно (доказывается устно), что для конечной группы достаточно рассматривать только положительные степени каждого элемента, отрицательные ничего дополнительно к ним не дадут.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 09:36 


20/06/11
220
PAV в сообщении #555892 писал(а):
Очень много лишнего. Вы знаете, что $a^2=b$. Чему равно $a^3$? Это должна быть одна буква, учитывая другие известные Вам соотношения для данной группы.

-- Ср апр 04, 2012 10:29:30 --

И, кстати, должно быть очевидно (доказывается устно), что для конечной группы достаточно рассматривать только положительные степени каждого элемента, отрицательные ничего дополнительно к ним не дадут.

$a^3$ равно $a^{-3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 09:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Naatikin в сообщении #555898 писал(а):
$a^3$ равно $a^{-3}$

Ничего себе упростили.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 09:40 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Naatikin в сообщении #555898 писал(а):
равно $a^{-3}$

Это не одна буква.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 09:42 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Naatikin
Вы намеренно дурака валяете? Так я просто закрою тему и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 10:32 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
PAV в сообщении #555892 писал(а):
Чему равно $a^3$? Это должна быть одна буква


Naatikin в сообщении #555898 писал(а):
$a^3$ равно $a^{-3}$


Вспоминается бессмертное:
Чему равно $2+3$? $2+3=3+2$, так как сложение коммутативно.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение04.04.2012, 10:47 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
PAV в сообщении #555903 писал(а):
Naatikin
Вы намеренно дурака валяете? Так я просто закрою тему и все.

По-моему, да, откровенно валяет дурака. Делает вид, что не понимает очевидных вещей, при этом если проанализировать все сообщения, то станет ясно, что он свободно владеет более сложными вещами. Например, свободно набирать формулы в латехе и не понимать определение группы - на мой взгляд, вещи несовместимые.

Что касается основного вопроса темы, то на него уже давно дан исчерпывающий ответ. Конкретно, приведён контрпример к утверждению, которое ТС просит доказать. Что ещё надо?

А если контрпример ему непонятен, то это значит, что ТС хочет изучать теорию групп и в упор не понимает, что такое группа $\mathbb{Z}_2 \times \mathbb{Z}_2$. Если в упор не понимает - значит теория групп ему абсолютно не нужна!

-- Ср апр 04, 2012 13:52:39 --

Хотя, конечно, если некоторое количество заслуженных и вполне уважаемых участников испытывает удовольствие от возни с этим троллем, изображающим из себя невинную малолетку, то это их право... Извиняюсь за то, что пытаюсь обломать им кайф :twisted:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group