2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы определение группы читали? Видели там слова "склад мёртвых ниггеров" "различные"? Нет? Знаете почему?
Вот то-то. Да, одним. Теперь разберитесь с порядками 0, 1, 2 и 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 18:42 


20/06/11
220
ИСН в сообщении #555507 писал(а):
Вы определение группы читали? Видели там слова "склад мёртвых ниггеров" "различные"? Нет? Знаете почему?
Вот то-то. Да, одним. Теперь разберитесь с порядками 0, 1, 2 и 4.

да определение читал: для любых a,b из G - всегда воспринимал имеенно как различные элементы(

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 18:46 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Naatikin в сообщении #555543 писал(а):
для любых a,b из G - всегда воспринимал имеенно как различные элементы(

Верно, верно... а еще писать $a=b$ нельзя, ведь $a$ и $b$ — ну явно же разные вещи!

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 19:03 


20/06/11
220
полагаю, для 0: нет такой группы по определению
для 1: $a=e$;
для 2: $a=a^{-1},e$,
для 3:$c^{2}=b^{2}=e, e$,
для 4:$c^{2}=b^{2}=c^{2}=e, e$,

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
На тройке начинаются проблемы. Если $b^2=c^2=e$, то чему равны $bc$ и $cb$?

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 19:27 


20/06/11
220
для 3 ничего кроме -1,0,1 придумать не могу(

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Это группа? А операция какая?
(в сторону) Если бы все группы описывались на примере действительных чисел, этого понятия не стоило бы придумывать.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 19:33 


20/06/11
220
ИСН в сообщении #555575 писал(а):
Это группа? А операция какая?
(в сторону) Если бы все группы описывались на примере действительных чисел, этого понятия не стоило бы придумывать.

операция умножения
в общем виде я не знаю

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В общем виде не надо. Да и нет ведь никакого общего вида. Приведите в конкретном, один раз, одну группу порядка 3. Перед этим приведите определение группы, чтобы понять, почему (-1,0,1) с умножением - не группа.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 19:56 


20/06/11
220
возможно 0,1,2,3 по mod (4)

-- 03.04.2012, 20:56 --

ИСН в сообщении #555581 писал(а):
В общем виде не надо. Да и нет ведь никакого общего вида. Приведите в конкретном, один раз, одну группу порядка 3. Перед этим приведите определение группы, чтобы понять, почему (-1,0,1) с умножением - не группа.

понял, что не удовлетворяет $ea=a$

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Naatikin в сообщении #555594 писал(а):
возможно 0,1,2,3 по mod (4)

Возможно. Возможно, у Вас есть какая-то операция, которая превратит этот набор чисел в группу. (Какая, кстати?) Но возможно ли, что каким-то волшебством их станет три? Я ведь просил группу порядка 3.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 20:03 


20/06/11
220
сравнение по модулю
$0,1,2 mod (3)$

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Сравнение чего с чем? Я напоминаю, нужна операция, которая берёт два объекта из нашего множества и возвращает сами знаете что.

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 20:21 


20/06/11
220
например 1+3 по модулю 4?

-- 03.04.2012, 21:21 --

т.е. 1+2(mod 3)

 Профиль  
                  
 
 Re: доказать, что любая группа из <= 4 элементов - циклическая
Сообщение03.04.2012, 20:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ага. Сложение по модулю 3, значит. Так бы сразу и сказали.
Да, это группа, но тут такое дело... Короче, лучше было её оставить в виде букв (e, a, b) и явно выраженных результатов операций. А если каждой группе искать представление в числах, то многих групп не найдёте вообще никогда.
Остался порядок 4. Что у нас там?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group