О релятивизме и законе Ома.

[Dolalex]

Indy в сообщении #521978 писал(а):

Если СТО утверждает что невозможно определить покоится или движется система,

Это утверждает не СТО а теория относительности Галилея.

Indy в сообщении #521978 писал(а):

то и закона нет никакого, так же как и следствий.

Совершенно верно. Или Вы о каком законе говорите?

Indy в сообщении #521978 писал(а):

Вам же задали конкретный вопрос - сопротивление зависит от скорости ?
Сейчас вы спросите для кого ?
А я отвечу - для покоящегося наблюдателя, то есть прибор движется относительно нас и относительно нас там будут происходить некоторые явления.

Я спрошу: "Что такое скорость и что такое покоящийся наблюдатель (не путать с покойником)?" Ибо я таких понятий не знаю.
Удельное сопротивление, естественно, зависит от того, движется ли материал относительно СО, в котором это сопротивление измеряют или нет, поскольку оно зависит от межатомных расстояний кристаллической решетки.

[Indy]

Dolalex

Цитата:

Цитата:

то и закона нет никакого, так же как и следствий.

Совершенно верно. Или Вы о каком законе говорите?

Да я про то и говорю. Бесполезная матчасть совершенно. Нечем было Э. заняться, Тесла к примеру нам что то реальное дал. А тот ничего.

Цитата:

Я спрошу: "Что такое скорость и что такое покоящийся наблюдатель (не путать с покойником)?" Ибо я таких понятий не знаю.

Вы не знаете что такое скорость , какая же вам тогда физика.

Цитата:

Удельное сопротивление, естественно, зависит от того, движется ли материал относительно СО, в котором это сопротивление измеряют или нет, поскольку оно зависит от межатомных расстояний кристаллической решетки.

Отлично. Осталось проверить или обождать ТС, мб он имеет инфу про это. Интересно, частота вояджеров, на которой они вещают изменилась - думаю нет. Немного матчасти нужно прикрутить для просчётов.

-- 01.01.2012, 18:45 --

Про свет вы не ответили. Почему цвет(частота) не меняется за окном ?

[Dolalex]

Indy в сообщении #521986 писал(а):

Бесполезная матчасть совершенно.

Нет уж Вы уточните, пожалуйста, о каком законе Вы говорите.
Эйнштейн никаких законов в области относительности не вводил.

Indy в сообщении #521986 писал(а):

Вы не знаете что такое скорость , какая же вам тогда физика.

Нет, эта Вам какая же физика, если Вы не знаете, что такого понятия в физике нет.
Или у Вас своя физика? Тогда начинайте излагать.

Indy в сообщении #521986 писал(а):

Интересно, частота вояджеров, на которой они вещают изменилась - думаю нет

При чем здесь частота вояджеров?

Indy в сообщении #521986 писал(а):

Про свет вы не ответили. Почему цвет(частота) не меняется за окном ?

Кто на ком стоял? Какой свет, за каким окном?
Повторите вопрос.

И, раз уж Вы принялись защищать позицию Pristavko Valera, начните хоть Вы отвечать на вопросы, которые он упорно игнорирует

Цитата:

Pristavko Valera в сообщении #521718 писал(а):
Живёт и распространяется в своей среде, относительно которой движется всегда с постоянной скоростью.

Но так и не ответили на вопросы:
Цитата:

Цитата:

Dolalex в сообщении #520298 писал(а):
1. Принцип относительности Галилея признаете?
2. Правильность уравнений Максвелла признаете?
3. Если на первые два вопроса ответ положительный, то вот Вам третий:
Поскольку уравнения Максвелла инвариантны относительно всех ИСО, то в какой системе отсчета скорость света равна $c$?

[Indy]

Dolalex

Цитата:

Нет, эта Вам какая же физика, если Вы не знаете, что такого понятия в физике нет.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость[/url]
Какой же ты толстый троль!

Цитата:

При чем здесь частота вояджеров?

Притом. Она напрямую зависит от сопротивления, которые в электронных схемах.

Цитата:

Кто на ком стоял? Какой свет, за каким окном?

Повторяю вопрос:

Цитата:

Раз длина зависит от скорости, то и период волны также зависит от скорости. В стекле скорость света в 1.5 раза меньше, чем в воздухе. Но к моему большому удивлению за окном цвет не меняется обьектов. Это доказывает что длина не зависит от скорости.

1. Да, на макроуровне.
2. Да, но они не полны. Для некоторых условий вполне годны.
3. Скорость эта только света, э/м волны. Скорость звука также постоянна. Она ниразу не константа. Если мы движемся на встречу свету, то частота его повышается.

[Dolalex]

Indy в сообщении #521990 писал(а):

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Скорость[/url]

Цитирую по Вашей ссылке:

Цитата:

Ско́рость (часто обозначается \vec v, от англ. velocity или фр. vitesse) — векторная физическая величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки в пространстве относительно выбранной системы отсчёта

Выделено мной специально для Вас. Этого не понимает Pristavko Valera, похоже, Вы не понимаете тоже.

Indy в сообщении #521990 писал(а):

Она напрямую зависит от сопротивления, которые в электронных схемах.

А кто сказал, что сопротивления меняются?

Indy в сообщении #521990 писал(а):

Повторяю вопрос:
Цитата:
Раз длина зависит от скорости, то и период волны также зависит от скорости. В стекле скорость света в 1.5 раза меньше, чем в воздухе. Но к моему большому удивлению за окном цвет не меняется обьектов. Это доказывает что длина не зависит от скорости.

Про эффект Доплера слышали что-нибудь?

Indy в сообщении #521990 писал(а):

2. Да, но они не полны. Для некоторых условий вполне годны.

Уточните, пожалуйста, для каких условий годны, для каких нет.
Можем ли мы в дальнейших рассуждениях принять эту теорию?

Indy в сообщении #521990 писал(а):

Скорость эта только света, э/м волны. Скорость звука также постоянна. Она ниразу не константа.

Кто не константа? Скорость света или $c$

Indy в сообщении #521990 писал(а):

Если мы движемся на встречу свету, то частота его повышается.

Это Вы как человек, не признающий СТО, заявляете?
А при чем здесь частота, если мы говорим о скорости?

Третий вопрос Вы проигнорировали, поэтому для Вас его повторяю:
3. Поскольку уравнения Максвелла инвариантны относительно всех ИСО, то в какой системе отсчета скорость света равна $c$?

[hvost_soroki]

Indy в сообщении #521978 писал(а):

Кстати тут подумал. Раз длина зависит от скорости, то и период волны также зависит от скорости.

Забавно!
Вы из какой палаты?
№ 6?

[Indy]

Dolalex

Цитата:

Выделено мной специально для Вас. Этого не понимает Pristavko Valera, похоже, Вы не понимаете тоже.

Сосредоточьтесь и прочитайте есчо раз.

Цитата:

А кто сказал, что сопротивления меняются?

Вы сказали:

Цитата:

Удельное сопротивление, естественно, зависит от того, движется ли материал относительно СО, в котором это сопротивление измеряют или нет, поскольку оно зависит от межатомных расстояний кристаллической решетки.

Система отсчёта в данном случае - земля.

Цитата:

Про эффект Доплера слышали что-нибудь?

Слышали. Он также не наблюдается применительно к стеклу. И доплер это кстати никакое не замедление времени - это обычный классический доплер, тот же что и со звуком.

Цитата:

Уточните, пожалуйста, для каких условий годны, для каких нет.

Источник покоится относительно приёмника.

Цитата:

Кто не константа? Скорость света или

Скорость света также относительна как и всё остальное.

Цитата:

Это Вы как человек, не признающий СТО, заявляете?
А при чем здесь частота, если мы говорим о скорости?

Да. Частота напрямую от скорости зависит. Доплер же.

3. В той, в которой она равна c.

-- 01.01.2012, 20:41 --

hvost_soroki
Про палату я тоже думаю, нужно было туда Э. поместить для лечения.

[Dolalex]

Indy в сообщении #522006 писал(а):

Сосредоточьтесь и прочитайте есчо раз.

Это Вы сосредоточьтесь, а я Вам специально выделю:
относительно выбранной системы отсчёта

Indy в сообщении #522006 писал(а):

Вы сказали:
Цитата:
Удельное сопротивление, естественно, зависит от того, движется ли материал относительно СО, в котором это сопротивление измеряют или нет, поскольку оно зависит от межатомных расстояний кристаллической решетки.

Вы разницу между сопротивлением и удельным сопротивлением понимаете?

Indy в сообщении #522006 писал(а):

Система отсчёта в данном случае - земля.

Во, здоррово!! Вы начали систему отсчета указвать.
Осталось указать, в каком-таком данном случае.
Пожалуйста, впредь, при каждом упоминании слов: скорость, покой ускорение, приращение скорости и им подобных указывайте систему отсчета.

Indy в сообщении #522006 писал(а):

Источник покоится относительно приёмника.

В каком месте Максвелл вводил такое предположение?
Или это персональная добавка от Вас?

Indy в сообщении #522006 писал(а):

Он также не наблюдается применительно к стеклу.

С какого бодуна он должен наблюдаться?
Если я Вас правильно понял, и стекло и наблюдатель неподвижны относительно Земли.

Indy в сообщении #522006 писал(а):

это обычный классический доплер, тот же что и со звуком.

Аналогия неудачная. Звук распространяется в воздухе и мы имеем скорость источника относительно воздуха.
Свет распространяется в вакууме. Вы можете что-либо сказать про скорость источника относительно вакуума?

Indy в сообщении #522006 писал(а):

Да. Частота напрямую от скорости зависит. Доплер же.

Да Вы прямо апологет СТО

Indy в сообщении #522006 писал(а):

3. В той, в которой она равна c.

Можно ли так понимать Ваш ответ, что есть ИСО, в которых скорость света в вакууме равна $c$, и есть ИСО, в которых скорость света в вакууме не равна $c$?

[Munin]

Indy в сообщении #521978 писал(а):

Кстати тут подумал. Раз длина зависит от скорости, то и период волны также зависит от скорости. В стекле скорость света в 1.5 раза меньше, чем в воздухе. Но к моему большому удивлению за окном цвет не меняется обьектов. Это доказывает что длина не зависит от скорости.

Цвет не зависит от длины волны, цвет зависит от частоты (потому что воспринимается химическими молекулами зрительных пигментов, реагирующими на определённую энергию, а энергия - это частота). Частота в воздухе и стекле одинаковая.

Если поместить в стекло (проще в воду...) спектроскоп на основе дифракционной решётки, он изменение цвета "заметит" - он чувствителен как раз к длине волны. Дифракционные максимумы сместятся по отношению к воздушным.

Подумать - мало. Надо подумать правильно.

[Indy]

Dolalex

Цитата:

Вы разницу между сопротивлением и удельным сопротивлением понимаете?

Нет разницы(так как сопротивление зависит от удельного материала), частота всёравно измениться должна в данном случае.

Цитата:

Во, здоррово!! Вы начали систему отсчета указвать.

Я её всегда указываю:

Цитата:

Сейчас вы спросите для кого ?
А я отвечу - для покоящегося наблюдателя, тоесть прибор движется относительно нас и относительно нас там будут происходить некоторые явления.

Очевидно что приёмник находится на земле, а не на самом спутнике.)

Цитата:

С какого бодуна он должен наблюдаться?
Если я Вас правильно понял, и стекло и наблюдатель неподвижны относительно Земли.

Относительно луны и её фазы тоже
Цвет определяет частота излучения. Частота зависит от длины волны, а она должна меняться< в зависимости от скорости. Но на деле имеем: скорость уменьшается, частота остаётся неизменной. Тоесть нет этих релятивистских эффектов. Прсото и наглядно, провёл опыт без коллайдеров.

Цитата:

Свет распространяется в вакууме. Вы можете что-либо сказать про скорость источника относительно вакуума?

Относительно наблюдателя, тоже и с воздухом.

Цитата:

Можно ли так понимать Ваш ответ, что есть ИСО, в которых скорость света в вакууме равна , и есть ИСО, в которых скорость света в вакууме не равна ?

Да причём тут эта ваша константа. Я говорю про непостоянство скорости э/м волны. И не вижу в этом ничего удивительного. Полная аналогия звуковой волне.

Munin

Цитата:

Цвет не зависит от длины волны, цвет зависит от частоты

Длина волны это расстояние, которое проходит волна за период. Период по сути частота(зависимость обратная не важна). Если расстояние изменяется, то и длина волны с частотой изменяется.

[Munin]

Indy в сообщении #522024 писал(а):

Длина волны это расстояние, которое проходит волна за период. Период по сути частота(зависимость обратная не важна). Если расстояние изменяется, то и длина волны с частотой изменяется.

Вы же сказали, что скорость света в стекле уменьшается, это и приводит к тому, что при том же периоде длина волны меньше. Или вы думаете, что в стекле и скорость света меньше, и период меньше? Это вы в простейшей формуле из одного умножения запутались.

[Dolalex]

Indy в сообщении #522024 писал(а):

Цитата:
Вы разницу между сопротивлением и удельным сопротивлением понимаете?

Нет разницы(так как сопротивление зависит от удельного материала)

Приехали! Физика 6 класс.
И что еще за удельный материал? Вы там что, еще новый Год встречаете?

Indy в сообщении #522024 писал(а):

Частота зависит от длины волны, а она должна меняться< в зависимости от скорости.

Вы же обещали всегда указывать систему отсчета.
А вот тут явный подлог, опирающийся на то, что систему отсчета Вы не указали.
Длина волны меняется в зависимости от скорости источника относительно приемника.
Скорость света в стекле (относительно стекла) никакого отношения к Доплеровскому изменению длины волны не имеет.

Indy в сообщении #522024 писал(а):

Относительно наблюдателя, тоже и с воздухом.

Чего относительно наблюдателя? Отвечайте, пожалуйста, полными фразами.
Ваши сокращения приводят в замешательство.

Indy в сообщении #522024 писал(а):

Да причём тут эта ваша константа. Я говорю про непостоянство скорости э/м волны.

Есть некоторая константа. Это вообще цифра, и к скорости света отношения не имеет. Если не вдаваться в точность, то около 300 000 км/сек.
Есть скорость света в вакууме относительно разных СО.
Так вот я прошу Вас четко сказать, считаете ли Вы, что есть ИСО, в которых скорость света в вакууме равна 300 000 км/сек, а есть такие ИСО, где не равна.
Например, равна 200 000 км/сек, или 400 000 км/сек.

[Indy]

Munin
А куда подевалось внезапно релятивистское сокращение длины волны ?

Dolalex

Цитата:

И что еще за удельный материал?

Удельное сопротивление материала, не цепляйтесь к словам.

Я так понял что вы дальше обсуждать это не можите, так как снова встретили противоречие, либо не хотите чтобы сохранить теорию ?

Цитата:

Вы же обещали всегда указывать систему отсчета.

Через стекло я смотрю, значит я система отсчёта, а не парень рядом на марсе.

Цитата:

Чего относительно наблюдателя? Отвечайте, пожалуйста, полными фразами.

Про "про скорость источника относительно вакуума" я ничего не могу сказать, так как это бессмысленное выражение. Есть положение наблюдателя в этом вакууме, аналогично и в воздухе, хотя не понятно при чём тут заполнитель. Аналогично как и звук зависит от скорости источника(ну разумеется для приёмника, больше нет никого ).

Цитата:

Так вот я прошу Вас четко сказать, считаете ли Вы, что есть ИСО, в которых скорость света в вакууме равна 300 000 км/сек, а есть такие ИСО, где не равна.
Например, равна 200 000 км/сек, или 400 000 км/сек.

Да, конечно.

[Dolalex]

Indy в сообщении #522039 писал(а):

Удельное сопротивление материала, не цепляйтесь к словам.

Я как раз не цепляюсь, а хочу, чтобы вы мои слова не передергивали.
Удельное сопротивление материала будет зависеть от его скорости относительно измерителя.
Сопротивление бруска, сделанного из этого материала от скорости бруска относительно измерителя зависеть не будет. Хотя длина бруска относительно измерителя будет отличаться от длины бруска, измеренной в ИСО, где брусок неподвижен.

Indy в сообщении #522039 писал(а):

Через стекло я смотрю, значит я система отсчёта,

Если стекло относительно Вас неподвижно, то о каком изменении частоты Вы говорили?

Indy в сообщении #522039 писал(а):

Про "про скорость источника относительно вакуума" я ничего не могу сказать, так как это бессмысленное выражение.

Умница!
Запишите эту фразу на бумажку и повесьте на стенку. Она нам еще пригодится.

Indy в сообщении #522039 писал(а):

Аналогично как и звук зависит от скорости источника(ну разумеется для приёмника, больше нет никого ).

Это не есть так. В случае со звуком присутствует еще и воздух.
Разницу поймете, когда вместо поезда мимо Вас пролетит сверхзвуковой самолет.

Indy в сообщении #522039 писал(а):

Цитата:
Так вот я прошу Вас четко сказать, считаете ли Вы, что есть ИСО, в которых скорость света в вакууме равна 300 000 км/сек, а есть такие ИСО, где не равна.
Например, равна 200 000 км/сек, или 400 000 км/сек.

Да, конечно.

С Вами мы продвигаемся гораздо быстрее, чем с Pristavko Valera. Спасибо, что на вопросы отвечаете.
Итак:
Я могу измерить в своей системе отсчета скорость света в вакууме.
Если она окажется 300 000 км/сек, то это есть АБСОЛЮТНО ПОКОЯЩАЯСЯ система отсчета.
Если она окажется 400 000 км/с, то я, не покидая платформы и не выглядывая в окошко, определил, что скорость моей системы отсчета относительно АБСОЛЮТНО ПОКОЯЩЕЙСЯ равна 100 000 км/с.
Но ведь это противоречит принципу относительности Галилея, а Вы только что признали его справедливость.
Как же так?

[Indy]

Dolalex

Цитата:

Если стекло относительно Вас неподвижно, то о каком изменении частоты Вы говорили?

Луч света движется относительно меня, так же и стекла.

Цитата:

Удельное сопротивление материала будет зависеть от его скорости относительно измерителя.

Для приёмника на земле в схемах вояджера будут изменения, всего - емкостей из за изменения размеров, кварцевых пластин етц. Тоесть приёмные контура должны расстраиваться. Думаю этого не наюлюдается.

Цитата:

Но ведь это противоречит принципу относительности Галилея, а Вы только что признали его справедливость.
Как же так?

Вы говорите про какую то абсолютную систему отсчёта. Я же говорю про относительную, тоесть если скорость света 400 000 км/с, то мы движемся со 100 000 км/с относительно света или его исчточника. Хотя сама система приёмник-источник также может как угодно двигаться. Э/м поле самоподдерживающееся, ему не нужна среда для распространения. Невижу тут никаких нарушений Галилеевских законов.