разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях

[Leox]

вздымщик Цыпа в сообщении #513029 писал(а):

Вы несколько превратно описали пленение. Все же в РОА записались не все 4 миллиона. А так да, пример хорошо показывает процент очень сильно ненавидивших свое государство граждан. Это неплохо мои слова подтверждает.

Процесс пленения мне рассказал дед, ничего превратного, так и было. Их, кстати, немцы почти сразу домой отпустили из плена. Да, в РОА записались не все плененные, но я такого и не утверждал.
Непонятно мне - вы согласны с тем что много граждан ненавидели государство, но в тоже время вы изо всех сил, всеми способами, шитыми белыми нитками оправдывате то государство и его репрессии. Почему?

-- Чт дек 08, 2011 19:20:06 --

Шимпанзе в сообщении #512937 писал(а):

Leox в сообщении #512929 писал(а):

Сравнивать нужно по тому что было реально, а не по тому что могло бы быть.

Сравнивать надо по всем параметрам, то что было и то что будет.

Откуда мы можем знать то что будет? Ето методотолическая ошибка. В Нюрнберге тоже судили лишь за реальные преступления а не за воображаемые.

[Alexu007]

Leox в сообщении #512929 писал(а):

Рассклад у нас плохой. Миллионы и миллионы жертв подорвали генофонд народа, кажется, безвозвратно..население вымирает а территория заселяется другими етносами. Ничего хорошего не вижу.

Всё ещё хуже. Выбивали не всех вподряд, а целенаправленно лучших, активных, имеющих своё мнение и смелость его высказать. В результате мы имеем то, что имеем.

[mserg]

Известно множество фальшивок о неудачах Красной Армии в начале войны. Они давно развенчаны:

http://gidepark.ru/user/361067988/article/100974

«Трусливая» Красная Армия на второй же день начала переходить в контрнаступление.

Опять же компаристика с Францией: обкакались и сдались, находясь в гораздо лучших условиях.

Как-то не вяжется уничтожение самых лучших с результатами научных и технических достижений СССР тех лет. Опять же компаристика. Кто бывал, скажем, в Париже или Брюсселе, сразу поймет фальшивку о генофонде. Есть такой писатель, Сергей Хелемендик, он в своих роликах «Еврофантазии» рассказывает, что есть Европа сейчас. И что такое порча генофонда в реальности, а не в пространных рассуждениях. До Франции Сталин вроде не дошла

Что еще?

[Alexu007]

mserg в сообщении #513137 писал(а):

Известно множество фальшивок о неудачах Красной Армии в начале войны. Они давно развенчаны

Через 4 месяца после начала войны немцы стояли под Москвой. Развенчивайте.

Цитата:

«Трусливая» Красная Армия на второй же день начала переходить в контрнаступление.

"Глупая" Красная Армия... Переходить в контрнаступление в тех условиях - авантюра и преступление. А нужно было - отступать и зарываться в землю. Кутузов перешёл в контрнаступление когда?

[Шимпанзе]

Leox в сообщении #513117 писал(а):

Откуда мы можем знать то что будет? Ето методотолическая ошибка.

Не знаю на счет вас, но нам , умеющим читать, программы партий и их идеология , совершенно точно указывают цель и задачи этих партий.

[вздымщик Цыпа]

Leox в сообщении #513117 писал(а):

Непонятно мне - вы согласны с тем что много граждан ненавидели государство, но в тоже время вы изо всех сил, всеми способами, шитыми белыми нитками оправдывате то государство и его репрессии. Почему?

Белые нитки и прочие лозунги оставляю без внимания. А на вопрос отвечаю. Когда мне пытаются объяснять, что в СССР 30х годов было так все плохо, погибло много людей, много людей сидело в лагерях и ссылках потому, что страной управлял кровавый безумный маньяк, то такое объяснение меня не устраивает. Не устраивает оно меня своей иррациональностью. Я не верю в существование абсолютного бессмысленного и ничем не мотивированного зла, а полагаю, что все происходящее в мире имеет нормальное объяснение с рациональных позиций. Когда же я раскапываю эти рациональные мотивы, то обнаруживаю, что ничего общего с исходной картинкой не наблюдается.

[Alexu007]

вздымщик Цыпа в сообщении #513201 писал(а):

Я не верю в существование абсолютного бессмысленного и ничем не мотивированного зла, а полагаю, что все происходящее в мире имеет нормальное объяснение с рациональных позиций.

Чикатило?

[juna]

вздымщик Цыпа в сообщении #513201 писал(а):

все происходящее в мире имеет нормальное объяснение с рациональных позиций

Так уж и все? Вот Вы уже какой пост совершенно иррационально пытаетесь следовать рациональности.
И это совершенно не поддается объяснению с рациональных позиций.

[Шимпанзе]

(Оффтоп)

Честно говоря и меня вздымщик Цыпа сильно удивил.

[вздымщик Цыпа]

Alexu007 в сообщении #513205 писал(а):

Чикатило?

А что с ним не так?

juna в сообщении #513207 писал(а):

Так уж и все? Вот Вы уже какой пост совершенно иррационально пытаетесь следовать рациональности.
И это совершенно не поддается объяснению с рациональных позиций.

Вы не можете знать моих мотивов.

[juna]

вздымщик Цыпа в сообщении #513217 писал(а):

Вы не можете знать моих мотивов.

В том-то и дело, что если человек поступает рационально, то из его аргументов логически выводятся мотивы.
Поскольку Вы утверждаете, что я не могу знать мотивов, то это означает, что
1. либо я не умею логически мыслить
2. либо вы поступаете нерационально.
Поскольку два этих вывода я сделал вполне логично, это опровергает пункт 1 и доказывает пункт 2. ч.т.д.

[вздымщик Цыпа]

juna в сообщении #513222 писал(а):

1. либо я не умею логически мыслить
2. либо вы поступаете нерационально.

Правильный вывод: 3. У Вас недостаточно данных.

[juna]

(Оффтоп)

Скажите, сколько еще Вам потребуется страниц в этой теме для полноты непротиворечивых данных о вашей аргументации ваших мотивов?
Впрочем, человек такое загадочное существо, что даже в условиях неопределенности и недостатка информации способен делать правильные выводы.

[Leox]

вздымщик Цыпа в сообщении #513201 писал(а):

Не устраивает оно меня своей иррациональностью. Я не верю в существование абсолютного бессмысленного и ничем не мотивированного зла, а полагаю, что все происходящее в мире имеет нормальное объяснение с рациональных позиций. Когда же я раскапываю эти рациональные мотивы, то обнаруживаю, что ничего общего с исходной картинкой не наблюдается.

Ну не все. почитайте работы Пригожина, например, существуют недетерминированные системы..
Но. я тут с вами соглашусь, рациональное обяснение того что происходило конечно существует, да и зло было не абсолютным. Вот, с точки зрения скота на бойне все происходящее есть абсолютное и иррациональное зло, хотя для нас вами все прекрасно рационализируется.

Чтобы понять что тогда происходило и почему происходило, нужно разобраться что случилось в 17 году, кто и с какой целью сделали революцию, внутренние проиворечия революционеров, что изменилось с высылкой Троцкого, против каких сил пошел Сталин, кстати, как и Гитлер, да и Хуссейн с Каддафи, если на то пошло.
Рациональное обяснение такое - народ СССР рассматривался(не уточняю кем) как инструмент, как дубина, вот инструмент и затачивали без сентиментов.

[mserg]

Дело дошло до галлюцинаций…
Мифы о героических самих себе как-то не вяжутся с реальностью:
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/11/24/916599.html
Ну, что ж, живите счастливо.

Alexu007, конечно, в маневренной войне, да еще и в условиях отсутствия сплошного фронта – надо зарыться в землю. А лучше в навоз – меньше шансов, что найдут.
Ну, долго ли сопротивлялась Гитлеру армия Франции – сильнейшей в то время на континенте? А зарылись за линией Мажено они очень хорошо. Результат – моментальное, позорное поражение от не слишком сильной в то время немецкой армии.
****

По памяти, со слов Кургиняна. Одним из направлений в холодной войны была идеологическая борьба. Одним из направлений было – поиск болевых точек в истории СССР, их извращение и фальсификация. Эта работа, как мы видим по сообщениям на форуме некоторых участников, была произведена довольно топорно. Эти работы были проведены в США и поставлены на полки. Потом, КГБ, изучая, как против нас будут идеологически воевать, «притащило» это в Москву. Оттуда это попала на кухни знакомым-диссидентам. А эти уже распространяли ложь в народе при перестройке. Поэтому эта «правда» не хочет ссылаться на документы, а любит «многочисленные свидетельства». Один представитель бывшего КГБ (знаете, наверное, такого – В. В. Путин) говорил как то, что ему не нравилось работать в органах, так как нельзя было ходить в ресторан. Можете представить, как они боролись на идеологическом фронте.

Один из мотивов интеллигенции продолжать распространять ложь о своей истории - понятен. Не могут они признать, что их развели, а они же самые умные. И развели простенько, как лохов. Теперь, чтобы не выглядеть дураками, цепляются за эти мифы.

Бессмысленность жестокости в СССР – это такая задумка специалистов по идеологическим войнам, призванная показать несостоятельно русского народа. Мол, привели к власти тирана, самогеноцид, ну, и прочий бред.