2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение09.12.2011, 15:06 
Заблокирован


07/02/11

867
вздымщик Цыпа в сообщении #513497 писал(а):
О типичном на мой взгляд представителе без обозначения личности.

Но как Вы тогда прочитали дело, ведь знаете обвинение?
И почему говорите - типичное? Сколько дел прочитали?
вздымщик Цыпа в сообщении #513497 писал(а):
На документик можно взглянуть?


Документика нет. Данные взяты по числу раскулаченных в сибирских деревнях. Они как в воду сгинули, даже писем не писали односельчанам, возможно, боялись им навредить своим письмом.
А неплохо бы Вам бросить милицейский тон. Других спрашиваете, поэтому сами не забудьте пояснить, на чем основаны Ваши выводы о "типичном" представителе вредителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение09.12.2011, 15:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
вздымщик Цыпа в сообщении #513490 писал(а):
Вам же ясно дали понять, что их вина в том, что они кушать хотели.
Это как раз и есть неудовлетворительная версия о гоблинах. Хотелось бы описание реального конфликта


Желание покушать - куда уж реальнее...Впрочем, "не хлебом единым жив человек". А говорили, что в Иисуса Христа не верите. Современные коммунисты, народ мистический.

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение09.12.2011, 15:12 
Заблокирован


07/02/11

867
Повторяю свой вопрос к Вам, вздымщик Цыпа.
На каких документах основаны Ваши выводы о подсыпанном песочке и полученных за это трех долларах?
До войны ой не в ходу на черном рынке были доллары. Тут Вы промашку дали.

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение09.12.2011, 15:15 


25/08/05
645
Україна
spaits в сообщении #513492 писал(а):
Реальный конфликт. Уполномоченному дана разверстка: 5 раскулаченных с каждого села.
Цитата:
На документик можно взглянуть?


О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации
Постановление политбюро ЦК ВКП(б)
http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0 ... menu02=200

II. О высылке и расселении кулаков.

В качестве мероприятий для ближайшего периода провести следующее:

Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырёх месяцев (февраль-май), исходя из приблизительного расчёта — направить в концлагеря 60 000 и подвергнуть выселению в отдалённые районы — 150 000 кулаков; озаботиться принятием всех мер к тому, чтобы к 15 апреля эти мероприятия были осуществлены в отношении, во всяком случае, не менее, чем половины указанного количества. Проведение этих мероприятий должно быть поставлено в зависимость от темпа коллективизации отдельных областей СССР и согласовано с краевыми комитетами ВКП(б).

Члены семей высылаемых и заключённых в концлагеря кулаков могут, при их желании и с согласия местных райисполкомов, остаться временно или постоянно в прежнем районе (округе).

Ориентировочно, в соответствии с данными мест, установить по областям следующее распределение заключаемых в лагеря и подлежащих высылке (в тыс.):

Средняя Волга. Концлагерь — 3-4. Высылка — 8-10.

Сев. Кавказ и Дагестан. Концлагерь — 6-8. Высылка — 20.

Украина. Концлагерь — 15. Высылка — 30-35.

ЦЧО. Концлагерь — 3-5. Высылка — 10-15.

Нижняя Волга. Концлагерь — 4-6. Высылка — 10-12.

Белоруссия. Концлагерь — 4-5. Высылка — 6-7.

Урал. Концлагерь — 4-5. Высылка — 10-15.

Сибирь. Концлагерь — 5-6. Высылка — 25.

Казахстан. Концлагерь — 5-6. Высылка — 10-15.

В отношении остальных областей и республик аналогичную намётку поручить произвести ОГПУ по согласованию с соответствующими крайкомами и ЦК ВКП(б)

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение09.12.2011, 15:20 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
План по расстрелу "врагов народа" и их детей старше 13 лет так и не был выполнен. Иначе Гитлер бы не сунулся .

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение09.12.2011, 15:33 
Заблокирован


07/02/11

867
Leox в сообщении #513511 писал(а):
О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации
Постановление политбюро ЦК ВКП(б)
http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0 ... menu02=200

Ну вот, по плану число раскулаченных должно было быть $3,5 - 5$ % от числа крестьян.
Приведенные мною реальные проценты раскулаченных совпадают с запланированными. Партия хорошо выполняла приказы Сталина.
Интересно, есть ли в архивах данные о реальном количестве раскулаченных? Или эти данные до сих пор засекречены?

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение09.12.2011, 15:42 


12/09/08

2262
spaits в сообщении #513504 писал(а):
Но как Вы тогда прочитали дело, ведь знаете обвинение?
Там переплетены две истории, одна почти реальная, а вторая почти целиком вымышленная. Для того, чтоб догадаться об этом по одной единственной фразе:
вздымщик Цыпа в сообщении #512783 писал(а):
Представте себя на месте обычного «успешного предпринимателя», коих были сотни тысяч, если не миллионы, торговашего, скажем, деревянными членами на рынке уездного города Нижний Пупкоград.
не обязательно иметь высочайшие аналитические способности.

А несколько сканов дел граждан, пойманых с поличным при попытке диверсий на ж/д, я действительно читал когда-то. Попробую поискать эту подборку, но успеха не обещаю.

spaits в сообщении #513504 писал(а):
Документика нет.

Так не бывает. Если была разнарядка, то должны были быть отчеты о выполнении со ссылкой на нее. Эта кипа документов не могла потеряться вся.

Шимпанзе в сообщении #513507 писал(а):
А говорили, что в Иисуса Христа не верите. Современные коммунисты, народ мистический.
Пфф. Да плевать я хотел на коммунистов, тем более современных.

Leox в сообщении #513511 писал(а):
О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации
Постановление политбюро ЦК ВКП(б)
Хороший документик. Я его обязательно прокомментирую чуть позже, сейчас некогда, извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение09.12.2011, 16:01 
Заблокирован


07/02/11

867
вздымщик Цыпа в сообщении #513521 писал(а):
Документика нет.

Я имела ввиду: у меня нет документика о количестве раскулаченных. Но знаю, потому что жила в тех деревнях.
Если документики о фактически раскулаченных сохранились, то почему не опубликованы? Не знаете?

-- Пт дек 09, 2011 14:11:01 --

вздымщик Цыпа в сообщении #513521 писал(а):
А несколько сканов дел граждан, пойманых с поличным при попытке диверсий на ж/д, я действительно читал когда-то.

А я читала скан доноса: "В комнате был я и еще трое (приводятся фамилии). Они друг к другу обращались: господин ...". И всё. Других преступлений не было. За это говоривший так получил 10 лет лагерей и умер там.

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение09.12.2011, 17:51 


17/10/08
1187
Тема коллективизации и раскулачивания обсуждалась многократно и воняет нафталином.

Экономическая эффективность в огромной степени зависит от уровня разделения труда. Сталин, в отличие местных песателей, Адама Смита понимал. Фантастическая эффективность сталинской системы основывалась на строительстве гигантских производств. Поэтому уровень разделения труда был максимальным, экономические издержки – минимальными. Отсюда и быстрое развитие технологий.

Только вот условий для этого в Советской России не было. «По хорошему» строительство заводов было невозможно. Поэтому решили туда отправить народ насильно. Сосчитали сколько надо, установили критерии кого собрать (кто больше всех был недоволен), - вот вам раскулачивание. Безболезненно передислоцировать значительное количество людей, создать условия на местах и т.д. при тех условиях тоже было невозможно – отсюда и гибель людей. Чтобы было без потерь – нужен очень высокий уровень организации, , запасы по срокам, запасы по ресурсам, еде, одежде, медицине и т.д. и т.д. Потом, не все, мягко говоря, были добросовестными. Могли красть и еду, деньги, и продукты, выделенные на перевозки – люди же и тогда хотели жить красиво. Вот это ворье («генофонд» как тут некоторые называют), вперемешку с некоторым количеством невиновных, – и есть «репрессированные».

Вот что было. А нам преподносят это как извращенное удовольствие Сталина для уничтожения населения, как репрессии, как желание сделать из людей рабов. Альтернатива страшной коллективизации – это экономический застой, технологическое отставание, и то, что можно наблюдать сегодня – криминальный беспредел. А далее – немецкие газовые камеры.
Альтернативы – жить счастливо и богато, либо в лагерях, ее не было. Есть тупая пропаганда, рассчитанная на неграмотность. Местные песатели защищают не гуманизм, а газовые камеры для русского народа.

http://www.greatstalin.ru/collectivisation.aspx

Что еще?

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение09.12.2011, 18:45 
Заблокирован


07/02/11

867
mserg в сообщении #513585 писал(а):
Что еще?

Посмотрели бы Вы фильм "Жила-была одна баба", юный ленин, прежде чем рассуждать о руской деревне.

-- Пт дек 09, 2011 16:46:33 --

А то из шалаша деревню плохо видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение09.12.2011, 18:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
вздымщик Цыпа в сообщении #513521 писал(а):
Пфф. Да плевать я хотел на коммунистов, тем более современных.


Ух ты, забыл. Сталин не был коммунистом, он был большевиком!

-- Пт дек 09, 2011 18:58:16 --

mserg в сообщении #513585 писал(а):
«По хорошему» строительство заводов было невозможно. Поэтому решили туда отправить народ насильно. Сосчитали сколько надо, установили критерии кого собрать (кто больше всех был недоволен), - вот вам раскулачивание.



В точности как в древнем Египте. Неужто через 4000 лет такой метод оказался опять актуальным?!
"Что еще" примите сегодня из язычества на вооружение для уничтожения собственного народа?

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение09.12.2011, 19:10 


25/08/05
645
Україна
mserg в сообщении #513585 писал(а):
А далее – немецкие газовые камеры.
Что еще?


А еще - советские газовые камеры.

Изображение

Изобретение чекиста Берга

Автором данной идеи стал начальник административно-хозяйственного отдела (АХО) УНКВД по Московской области Исай Давидович Берг. Лейтенант госбезопасности, член ВКП (б) с 1930 года, он исполнял решения «тройки» УНКВД по Московской области: возил на расстрелы. Однако когда в Московской области стали заседать одновременно три «тройки» и общее число осуждённых на расстрел в Москве стало переваливать за 300 человек в день, справиться с таким обилием смертников палачам стало уже невозможно.

Берг предложил собственный способ решения этой проблемы. С его участием были созданы автомашины, так называемые, душегубки. Они маскировались под хлебные фургоны. В среднем в них вмещались 20-30, а иногда и 50 человек. Сконструированы они были таким образом: внутрь фургона поворачивалась выхлопная труба, и по пути следования к месту исполнения приговора люди отравлялись газом. Прежде чем бросить в машину, приговорённых к расстрелу раздевали догола, связывали, затыкали рот. Таким образом, по прибытии на место казни расстрельной команде оставалось только выгрузить трупы для погребения в заранее приготовленных рвах.

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение09.12.2011, 21:50 


12/11/11
2353
Конечно наверное это мой недостаток сомневаться во всём, что не видел собственными глазами. (Хотя у хохлов есть поговорка "Хохол не поверит пока не помацает") Поэтому читая сообщения г-на Leox я пологаю, что он не только про всё читал, но и сам был участником описываемых событий.
А насчёт 4000т.лет со времён древнего египта. Конечно человек стал знать много больше, а вот изменилась ли его сущьность?

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение09.12.2011, 22:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
ivanhabalin в сообщении #513708 писал(а):
А насчёт 4000т.лет со времён древнего египта. Конечно человек стал знать много больше, а вот изменилась ли его сущьность?



Судите сами. При фараоне не было морального кодекса коммуниста...

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение09.12.2011, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
8793
ivanhabalin в сообщении #513708 писал(а):
я пологаю

Вот именно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group