2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.
 
 разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репрессиях
Сообщение29.02.2008, 20:07 
Заблокирован


31/12/07
282
Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом;
Было расстреляно 10 миллионов человек;
40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря;
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;
Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли;
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.
В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?
Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.
Оригинал статьи находиться по адресу.
http://www.contr-tv.ru/print/783/

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Ловите мои размышления о репрессиях и арифметике.
Ладно, приглашаю вас всех на урок арифметики;
1) население российской империи 1914-го года составляло 150 000 000-нов человек.
2) в первой мировой и гражданской войнах 1914-го - 1922-го годов погибли 15 000 000-нов человек.
3) в великой отечественной войне погибли 20 000 000-нов человек.
4) в сталинских репрессиях согласно либералам погибли 30 000 000-нов человек.
5) итого в российской империи и СССР 1914- го - 1953-го годов насильственной смертью погибли 65 000 000-нов человек(это если не учитывать естественную убыль населения которая как вы понимаете в такие лихие годы тоже была не малой).
6) тогда вопрос, а именно,- как с учётом всего вышеперечисленного население СССР 1953-го года могло составлять без малого 200 000 000-нов человек, а население СССР 1983-го года могло составлять 250 000 000-нов человек? Как это всё возможно учитывая приведённые выше числа?
Что советские женщины по приказу товарища Сталина и последовавших за ним генсеков взяли на себя обязательство стать инкубаторами на двух ногах и плодить в среднем по десять детей?
А ведь во всех вышеперечисленных событиях по здравому размышлению должны были гибнуть в основном мужчины, а следовательно оставшиеся мужчины должны были стабильно оплодотворять по десятку женщин?
Короче, из всего вышеизложенного следует простой вывод, а именно,- никаких массовых репрессий вообще не было, репрессированы были не больше одного/нескольких миллионов, а растреляны были не больше нескольких сот тысяч, а иначе мы приходим к выводу, что в первую мировую, гражданскую и великую отечественную не могло быть столько погибших.
Вот так вот, во истину арифметика страшная сила выводящая на чистую воду политических демагогов.
УРА АРИФМЕТИКЕ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.02.2008, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17262
Москва
ПАКЕТ писал(а):
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;


За колоски - сажали. Даже не за то, что сорвала, а за то, что подобрала оставшиеся в поле после уборки урожая.
Другие примеры врагов народа.
Главный инженер завода, который со своего балкона разглядывал в бинокль территорию своего же завода (дом был рядом с территорией завода) - несомненно, иностранный шпион.
Рабочий, участвовавший в художественной самодеятельности и спевший на концерте дореволюционный романс (осталась парализованная жена и несовершеннолетняя дочь).
Школьный учитель вместе с женой - был сыном помещика (школу он построил ещё до революции и учил в ней крестьянских детей до ареста в 1935 году).
Раскулаченная семья с восемью детьми - за то, что имели две коровы (главу семьи выслали куда-то в Сибирь).
Председатель колхоза - явный вредитель, во время жуткого голода, последовавшего за массовой коллективизацией, распорядился выдавать умирающим от голода по кружке зерна в день на человека.
Это то, что я смог быстро вспомнить из рассказов матери. Она этих людей знала лично.

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репресси
Сообщение01.03.2008, 08:43 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Скажу сразу: весь текст ниасилил. Слишком много букоф...

Из начала.

ПАКЕТ писал(а):
Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.


Не знаю, кто там что обычно отвечает, но аргумент "почему народ тогда не восстал" явно не работает. В истории известно очень много деспотий и много примеров геноцида, народ же восставал очень редко. До восстания надо дорасти, должна сформироваться идеология того, что придёт на смену в результате восстания. Просто бунт от безисходности --- вещь довольно редкая, которая к тому же легко скрывается властями от основных масс населения.

Someone писал(а):
За колоски - сажали. Даже не за то, что сорвала, а за то, что подобрала оставшиеся в поле после уборки урожая.
Другие примеры врагов народа.
Главный инженер завода, который со своего балкона разглядывал в бинокль территорию своего же завода (дом был рядом с территорией завода) - несомненно, иностранный шпион.
Рабочий, участвовавший в художественной самодеятельности и спевший на концерте дореволюционный романс (осталась парализованная жена и несовершеннолетняя дочь).
Школьный учитель вместе с женой - был сыном помещика (школу он построил ещё до революции и учил в ней крестьянских детей до ареста в 1935 году).
Раскулаченная семья с восемью детьми - за то, что имели две коровы (главу семьи выслали куда-то в Сибирь).
Председатель колхоза - явный вредитель, во время жуткого голода, последовавшего за массовой коллективизацией, распорядился выдавать умирающим от голода по кружке зерна в день на человека.
Это то, что я смог быстро вспомнить из рассказов матери. Она этих людей знала лично.


А вот воспоминания очевидцев --- это уже более конструктивно. В-принципе, не так много времени прошло.

У меня дед, когда ещё был жив, как-то обмолвился, что его посадили в то время. Правда всего на полгода, потом выпустили. Причина --- опоздание на работу на 20 минут. Дело было весной, река разлилась и некоторые мосты были непроезжимы, а работа находилась на другом берегу... Но органы предпочли абстрагироваться от этой информации.

Впрочем, старшее поколение моих предков вообще не любило вспоминать то время. А сейчас уже и не осталось никого из них в живых, не спросишь.

Мама вот любила вспоминать про более поздние времена, хрущёвские. Как они всей школой на Курильских островах кукурузу сажали :) Но это уже, конечно, воспринимается как весёлый анекдот, а не как страшная сказка о более раннем времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репресси
Сообщение01.03.2008, 20:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
[quote="Профессор Снэйп" Как они всей школой на Курильских островах кукурузу сажали [/quote}
Подробности моего в течении аспирантуры для подработки посещения Итурупа почти аналогичны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.03.2008, 02:16 
Заблокирован


31/12/07
282
Someone писал(а):
ПАКЕТ писал(а):
Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет;


За колоски - сажали. Даже не за то, что сорвала, а за то, что подобрала оставшиеся в поле после уборки урожая.
Другие примеры врагов народа.
Главный инженер завода, который со своего балкона разглядывал в бинокль территорию своего же завода (дом был рядом с территорией завода) - несомненно, иностранный шпион.
Рабочий, участвовавший в художественной самодеятельности и спевший на концерте дореволюционный романс (осталась парализованная жена и несовершеннолетняя дочь).
Школьный учитель вместе с женой - был сыном помещика (школу он построил ещё до революции и учил в ней крестьянских детей до ареста в 1935 году).
Раскулаченная семья с восемью детьми - за то, что имели две коровы (главу семьи выслали куда-то в Сибирь).
Председатель колхоза - явный вредитель, во время жуткого голода, последовавшего за массовой коллективизацией, распорядился выдавать умирающим от голода по кружке зерна в день на человека.
Это то, что я смог быстро вспомнить из рассказов матери. Она этих людей знала лично.


Стоп, а где это я сомневался в существование репрессий как таковых? Я сомневался, сомневаюсь и более того я убеждён в НЕВООБРАЗИМО СИЛЬНО ЗАВЫШЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ ПОГИБШИХ В СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ.
А это согласитесь несколько разные вещи.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Цитата:
Не знаю, кто там что обычно отвечает, но аргумент "почему народ тогда не восстал" явно не работает. В истории известно очень много деспотий и много примеров геноцида, народ же восставал очень редко. До восстания надо дорасти, должна сформироваться идеология того, что придёт на смену в результате восстания. Просто бунт от безисходности --- вещь довольно редкая, которая к тому же легко скрывается властями от основных масс населения.


А как объяснить это.
Ловите мои размышления о репрессиях и арифметике.
Ладно, приглашаю вас всех на урок арифметики;
1) население российской империи 1914-го года составляло 150 000 000-нов человек.
2) в первой мировой и гражданской войнах 1914-го - 1922-го годов погибли 15 000 000-нов человек.
3) в великой отечественной войне погибли 20 000 000-нов человек.
4) в сталинских репрессиях согласно либералам погибли 30 000 000-нов человек.
5) итого в российской империи и СССР 1914- го - 1953-го годов насильственной смертью погибли 65 000 000-нов человек(это если не учитывать естественную убыль населения которая как вы понимаете в такие лихие годы тоже была не малой).
6) тогда вопрос, а именно,- как с учётом всего вышеперечисленного население СССР 1953-го года могло составлять без малого 200 000 000-нов человек, а население СССР 1983-го года могло составлять 250 000 000-нов человек? Как это всё возможно учитывая приведённые выше числа?
Что советские женщины по приказу товарища Сталина и последовавших за ним генсеков взяли на себя обязательство стать инкубаторами на двух ногах и плодить в среднем по десять детей?
А ведь во всех вышеперечисленных событиях по здравому размышлению должны были гибнуть в основном мужчины, а следовательно оставшиеся мужчины должны были стабильно оплодотворять по десятку женщин?
Короче, из всего вышеизложенного следует простой вывод, а именно,- никаких массовых репрессий вообще не было, репрессированы были не больше одного/нескольких миллионов, а растреляны были не больше нескольких сот тысяч, а иначе мы приходим к выводу, что в первую мировую, гражданскую и великую отечественную не могло быть столько погибших.
Вот так вот, во истину арифметика страшная сила выводящая на чистую воду политических демагогов.
УРА АРИФМЕТИКЕ.
Понимаете, что если взять за основу числа погибших которые ныне усиленно педалируются представителями либеральной общественности то эти числа невыдерживают элементарного арифметического анализа.

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:

Кстати, понимая вашу нелюбовь к большому количеству букв я взял на себя труд выделить персонально для вас выжимку, так сказать экстракт статьи.
Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?
Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.
Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.
Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.
Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.
Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?
Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.
Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?
Как вы понимаете аргументы автора в высшей степени серьёзны.

 Профиль  
                  
 
 Re: разоблачение мифа о сверхмастштабных сталинских репресси
Сообщение02.03.2008, 19:20 
Заслуженный участник


15/05/05
3437
USA
Тема количества репрессированных при Сталине уже обсуждалась на Форуме в ноябре 2007 года: Свободный полёт: тема "Массовый убийца".
Повторю некоторе тезисы оттуда:
Цитата:
По имевшимся в МВД СССР на начало 1954 г. данным за контрреволюционные преступления в 1921-1953 гг. было осуждено 3 777 380 чел. Из них ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами.
Цитата:
Обратите внимание на очень важное замечание: "на основании архивных документов". Грубо говоря, не "киллер застрелил 5 человек", а "в записной книжке киллера найден отчет заказчику о выпонении 5 заказов".
Т.е. 3.7 млн. - это минимальная цифра. Сюда включены только официально зарегистрированные жертвы.

Цифры в 20-120 миллионов репрессированных я тоже считаю завышеннми и не обоснованными. Но если принять цифру из МВД - 4 млн. репрессированных - то 20 млн. пострадавших (члены семей, например) - это вполне реальная цифра.

ПАКЕТ писал(а):
... антисоветская пропаганда утверждает следующее:
Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой;
...
УРА АРИФМЕТИКЕ.
Похоже, Вы согласны только с советской пропагандой. И дело тут не только в арифметике.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2008, 00:56 
Заблокирован


31/12/07
282
Цитата:
Но если принять цифру из МВД - 4 млн. репрессированных - то 20 млн. пострадавших (члены семей, например) - это вполне реальная цифра.


А если приплюсовать к ним ещё друзей и знакомых репрессированных то вовсе гиганские числа получаются :lol: :lol: :lol: :lol:

Цитата:
Похоже, Вы согласны только с советской пропагандой. И дело тут не только в арифметике.


Дело в том, что я просто не люблю когда мне пытаются продукт питания(лапша) вешать на части тела(уши).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2008, 04:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
733
Президент Ирана объявил холокост мифом.
Турция не признаёт геноцид армян.
Историк, доктор исторических наук ПАКЕТ убеждён в НЕВООБРАЗИМО СИЛЬНО ЗАВЫШЕННОМ КОЛИЧЕСТВЕ ПОГИБШИХ В СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ на основании двух арифметических действий и неприятия статистической "лапши". А по сему залихватски лепит её сам из
А проедь хотя бы от Ухты до Воркуты и увидишь одноэтажные развалившиеся "небоскрёбы", в которых до сих пор живут родственники репрессированных и объясни им, что согласно арифметики их нет. Эта угольная ветка поглотила навсегда огромное количество репрессированных. Их не расстреляли. Но на их костях эта ветка заработала. Как и на других Сталинских стройках.
Что касается Ленинграда, то его население, как считают некоторые исследователи, составляло не менее 3-х миллионов за счёт беженцев. Они и погибли первыми, так как не имели продовольственных карточек. По дороге жизни было доставлено более 250 тысяч тонн продовольствия. Зоны имели свои подсобные хозяйства, как и колхозники, которым никто продовольствие не доставлял. Суды не спали. Тюрем, конечно, не хватало, но выкручивались.Задержанные в СИЗО не задерживались, а в товарняк и по этапу. Не все конечно. Часть и пешком. Посему во многих малых городах приуралья есть улица Сибирская. По ней и при царе гнали в Сибирь и при Сталине, до рассылочного пункта, но уже без кандалов. Конвоиры не препятствовали населению подкармливать арестантов. Но доходили не все. Хоронили близ дороги спец.бригады. Без опознавательных знаков. Бугорок и всё.
Обо всём немало написано и в пронзительных повествованиях Шаламова, Солженицина и других свидетелях.
Но идиотская арифметика жёлтых и коммунистических газетёнок уже заразила многих.
А вдумайтесь в термин изрыгнутый ПАКЕТом
Цитата:
сторонники гипотезы «массовых репрессий»

Уже гипотеза!
А далее будет что-нибудь подобное:
Президент России объявил массовые репрессии мифом.
Дума не признаёт массовые репрессии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.03.2008, 21:35 
Аватара пользователя


22/03/06
987
Коровьев писал(а):
Президент Ирана объявил холокост мифом.
Турция не признаёт геноцид армян.


Не знаю, будете ли Вы смеяться, но холокост это такого же размера пузырь, как и сталинские репрессии.
Про геноцид армян ничего сказать не могу, не знаю.

Коровьев писал(а):
А вдумайтесь в термин изрыгнутый ПАКЕТом
сторонники гипотезы «массовых репрессий»


Коровьев писал(а):
Уже гипотеза!



Это не гипотеза. Это целенаправленно вдалбливаемое в головы мировоззрение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 09:19 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Mopnex писал(а):
Не знаю, будете ли Вы смеяться, но холокост это такого же размера пузырь, как и сталинские репрессии.


Такие взгляды характерны для фашистов и прочих подонков, а также людей, очень мягко говоря, недалеких.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 09:46 
Аватара пользователя


22/03/06
987
Предлагаю всевозможным "неподонкам" поинтересоваться что происходило во время войны с цыганами и задуматься, по возможности конечно, почему они или никогда не слышали об этом, или слышали мельком.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 09:50 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Это причина называть Холокост "пузырем"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1716
Москва
Мне вообще непонятна мотивация и позиция субъектов подобных ПАКЕТу, Mopnexу.
Я сейчас что угодно могу говорить о тех временах, спокойно заниматься арифметикой и доказывать, что все завышено. Но в чем смысл всего этого - это попытка самовыражения, демонстрация свободы мышления? Неужели нельзя найти для этого более подходящий предмет? Пострадали люди и ваша позиция - это позиция забвения.
По-моему, рассуждать объективно об этом может только тот, кто жил в то время. А ваши опусы - это глупость!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 11:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/10/06
371
РФ, РК, г.Симферополь
Цитата:
1) население российской империи 1914-го года составляло 150 000 000-нов человек.

Откуда эти данные.
Я им не верю.
Почему народ не сопротивлялся? Потому, что большевики принялись уничтожать элиту (очень малую часть народа). Это по началу было не замечено. Ну а потом. Потом народ уже остался без элиты. В этом состоянии пребывает и поныне. А народ без элиты лишен главного – мудрости.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.03.2008, 17:41 
Аватара пользователя


22/03/06
987
juna писал(а):
Мне вообще непонятна мотивация и позиция субъектов подобных ПАКЕТу, Mopnexу.



Я вам объясню мотивацию. Просто сравниваю 2 страны - ту и эту. Правда эту страну назвать страной трудно. Мешок дерьма в перемешку с нефтью. Что с ней станет если цены упадут до уровня 80-х? Здесь всё снегом заметёт по самые крыши. А идеологи борьбы со сталинскими репрессиями дружно потянутся к заблаговременно выведенным отсюда гуманитарным ценностям. Слава богу нам пока это не грозит, пока есть нефть мы доживём свой век. Надеюсь я понятно объяснил.

juna писал(а):
По-моему, рассуждать объективно об этом может только тот, кто жил в то время. А ваши опусы - это глупость!


Вот я и слушаю тех, кто жил в то время. При чём, это отнюдь не коммунисты. Про умность ваших опусов промолчу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 397 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Vladimir-80


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group