Расширение Вселенной с ускорением

[vshibaev]

Если в пространственно-временные промежутки , отделяющие галактики , поступает всё большее количество , вытесняемого из недр этих галактик физического времени , то на преодоление одних и тех же расстояний будет затрачиваться всё большее количество единиц хронологического отсчёта.Всё то, что перемещается в пространстве со скоростью света будет появляться в изменённом виде. То есть галактики оставаясь на своих постоянных местах могут объмениваться красно смещённой информацией. Что касается пространства , то в соединении с физическим временем /т.е. не с тем временем наличие которого выявляется в реализации ''хода времени'', а с тем временем ,которое растворено и слито с пространством / , эта пространственно-временная реальность существует всегда и распространена бесконечно. Это пространственно-временное представительство находится на том месте , где будет распологаться пространство Вселенной до начала её существования ,окружает Вселенную на всём протяжении её жизни и будет находиться на месте расположения Вселенной после прекращения её существования. В те моменты , когда Вселенная действительно расширяется то она увеличивая свой объём размещается во всегда приготовленном для этого физическом пространстве /пространстве соединённым с временем , или в ''Поле времени''/.

whiterussian:

Очень сильно рекомендую не публиковать сообщений подобных этому.

[F-man]

Dolalex в сообщении #502788 писал(а):

Пока это единственный Ваш аргумент.

Чтобы видеть аргументы, вам следует избавиться от избирательности восприятия, присущей верующим.

Dolalex в сообщении #502788 писал(а):

откуда Вам известно,
что галактики разбегаются?

Из космологического красного смещения.

Dolalex в сообщении #502788 писал(а):

А теперь попробуйте объяснить расширение Вселенной

Большой Взрыв. Объяснением ускорения расширения на сегодня является тёмная энергия.

Dolalex в сообщении #502788 писал(а):

Это Вы наделили ее таким свойством?

Нет, физики, когда вводили её в модель.

Dolalex в сообщении #502788 писал(а):

Кстати, кто-то тут указывал, что гравитация может быть причиной красного смещения.

Гравитационное красное смещение к космологическому не имеет отношения ровно никакого.

Dolalex в сообщении #502788 писал(а):

А кто Вам сказал, что наблюдаемое красное смещение есть следствие эффекта Доплера?

Это была аналогия.

P.S. Можете писать дальше, но ваши реплики будут рассматриваться в качестве развлекаловки, в силу крайне скудного знания вами матчасти. С соответствующим тоном в ответах.

[Neloth]

Dolalex в сообщении #502722 писал(а):

Двумя страницами ранее я показал, что объяснение красного смещения через разбегание галактик самым простым не является, т.к. требует дополнительных предположений относительно свойств пространства. А при наличии дополнительных предположений можно объяснить красное смещение и без разбегания галактик.

А можно вообще предположить, что это и не галактики вовсе, а особое свойство пространства, которое заставляет его выглядеть так, будто в нем есть галактики, тогда и объяснять ничего не придется.
Сдается мне, если бы все пользовались вашим пониманием бритвы Оккама, вместо работающих теорий у нас были бы "особые свойства" на все случаи жизни.

[F-man]

(Оффтоп)

Neloth в сообщении #502829 писал(а):

Dolalex в сообщении #502722 писал(а):

Двумя страницами ранее я показал, что объяснение красного смещения через разбегание галактик самым простым не является, т.к. требует дополнительных предположений относительно свойств пространства. А при наличии дополнительных предположений можно объяснить красное смещение и без разбегания галактик.

А можно вообще предположить, что это и не галактики вовсе, а особое свойство пространства, которое заставляет его выглядеть так, будто в нем есть галактики, тогда и объяснять ничего не придется.
Сдается мне, если бы все пользовались вашим пониманием бритвы Оккама, вместо работающих теорий у нас были бы "особые свойства" на все случаи жизни.

Да, кстати, есть ещё такое особое свойство пространства - вечное, всемогущее, создавшее небо и землю. Богом называется. Книжки надиктовывает, чудеса делает. А тупые физики, неправильно понимающие принцип Оккама, городят кучу теорий для объяснения мироздания, тогда как всё на самом деле просто - на всё воля особого свойства пространства, оно всё создало и всем управляет. Так-то.

[Dolalex]

F-man в сообщении #502820 писал(а):

Чтобы видеть аргументы, вам следует избавиться от избирательности восприятия, присущей верующим.

Верующим я не являюсь ни в смысле религии - убежденный атеист ни в смысле тупой веры в кем-то когда-то провозглашенные теории.

-- 12.11.2011, 19:51 --

F-man в сообщении #502820 писал(а):

в силу крайне скудного знания вами матчасти

Матчасть я знаю лучше Вас, по крайней мере способен разглядеть в ней логические противоречия.

-- 12.11.2011, 19:53 --

F-man в сообщении #502820 писал(а):

Большой Взрыв. Объяснением ускорения расширения на сегодня является тёмная энергия.

Большой Взрыв не объясняет ускорения.
А основной недостаток ТЭ и ТМ состоит в том, что их специально пришлось придумать для объяснения ускорения. И ничего более, кроме ускорения, они не объясняют.

-- 12.11.2011, 19:56 --

Neloth в сообщении #502829 писал(а):

Dolalex в сообщении #502722 писал(а):

Двумя страницами ранее я показал, что объяснение красного смещения через разбегание галактик самым простым не является, т.к. требует дополнительных предположений относительно свойств пространства. А при наличии дополнительных предположений можно объяснить красное смещение и без разбегания галактик.

А можно вообще предположить, что это и не галактики вовсе, а особое свойство пространства, которое заставляет его выглядеть так, будто в нем есть галактики, тогда и объяснять ничего не придется.
Сдается мне, если бы все пользовались вашим пониманием бритвы Оккама, вместо работающих теорий у нас были бы "особые свойства" на все случаи жизни.

А так у Вас есть темная материя на все случаи жизни. От "особых свойств" ничем не отличается. Лет сто назад еще был мировой эфир, может, и его реанимировать? Вполне заменит темную энергию.

[EvilPhysicist]

Dolalex в сообщении #502788 писал(а):

Так почему бы не постулировать эти свойства так, чтобы объяснить непосредственно красное смещение.

Потому что красное смещение уже объяснено.

Dolalex в сообщении #502788 писал(а):

А кто Вам сказал, что наблюдаемое красное смещение есть следствие эффекта Доплера?

Ну хотя бы Ландау и Лифшиц том 2.

Dolalex в сообщении #502842 писал(а):

А основной недостаток ТЭ и ТМ состоит в том, что их специально пришлось придумать для объяснения ускорения. И ничего более, кроме ускорения, они не объясняют.

Ну их вообще-то не придумали. Их зарегистрировали, по создаваемому ими ускоренному расширению вселенной и другим эффектам.

Dolalex в сообщении #502842 писал(а):

Матчасть я знаю лучше Вас, по крайней мере способен разглядеть в ней логические противоречия.

И как же вы собираетесь доказать, что знаете её?

Dolalex в сообщении #502842 писал(а):

А так у Вас есть темная материя на все случаи жизни. От "особых свойств" ничем не отличается. Лет сто назад еще был мировой эфир, может, и его реанимировать? Вполне заменит темную энергию.

Нет, не заменит.

[Dolalex]

EvilPhysicist в сообщении #502857 писал(а):

Потому что красное смещение уже объяснено.

Ну хотя бы Ландау и Лифшиц том 2.

Не объяснено, а высказано предположение.
Поймите, наконец, что логические цепочки:
-"из разбегания галактик следует красное смещение" и
-"из красного смещения следует разбегание галактик"
не эквивалентны.

Цитата:

Dolalex в сообщении #502842 писал(а):
А основной недостаток ТЭ и ТМ состоит в том, что их специально пришлось придумать для объяснения ускорения. И ничего более, кроме ускорения, они не объясняют.

Ну их вообще-то не придумали. Их зарегистрировали, по создаваемому ими ускоренному расширению вселенной и другим эффектам.

Их именно придумали, чтобы объяснить ускоренное разбегание галактик.
А о каких других эффектах Вы говорите?
Если назовете хоть один реально наблюдаемый эффект, который можно объяснить только с помощью ТЭ и ТМ, то начнется, наконец, предметный разговор.

-- 12.11.2011, 20:58 --

EvilPhysicist в сообщении #502857 писал(а):

Ну хотя бы Ландау и Лифшиц том 2.

Для тех, кто в танке, вышеупомянутая цитата из Ландау и Лифшица.
"Это предсказание теории следует поставить в соответствие с фундаментальным астрономическим фактом - эффектом красного смещения линий в спектрах галактик.
Истолковав это смещение как доплеровское, мы приходим к заключению о "разбегании" галактик......"
Прошу обратить внимание, что фундаментальным фактом является красное смещение.
Только "истолковав", т.е. сделав предположение, можно прийти к заключению о разбегании галактик.

[Someone]

Dolalex, прежде, чем Вы будете продолжать талдычить своё утверждение об отсутствии разбегания галактик, объясните пожалуйста, как их нужно расположить, чтобы под действием взаимного притяжения они устойчиво оставались неподвижными в течение бесконечного промежутка времени.

[F-man]

Dolalex в сообщении #502842 писал(а):

Верующим я не являюсь ни в смысле религии - убежденный атеист ни в смысле тупой веры в кем-то когда-то провозглашенные теории.

Вы верующий по складу ума.

Dolalex в сообщении #502842 писал(а):

Матчасть я знаю лучше Вас

Ложь. Вы даже не утруждаете себя поиском общедоступной информации в гугле, хотя это делается за минуту.

Dolalex в сообщении #502842 писал(а):

Большой Взрыв не объясняет ускорения.
А основной недостаток ТЭ и ТМ состоит в том, что их специально пришлось придумать для объяснения ускорения. И ничего более, кроме ускорения, они не объясняют.

Во-первых, тёмная материя была введена в модель для других целей, к расширению Вселенной она никоим боком.
Во-вторых, "ничего более, кроме ускорения, они не объясняют" - это даже не суррогат аргумента, а так, просто выкрик ради галочки.

Dolalex в сообщении #502842 писал(а):

А так у Вас есть темная материя на все случаи жизни.

Вы сами себе противоречите, не далее, как репликой выше вы сетовали на то, что тёмная энергия не объясняет ничего, кроме ускорения расширения Вселенной.

Dolalex в сообщении #502842 писал(а):

От "особых свойств" ничем не отличается. Лет сто назад еще был мировой эфир, может, и его реанимировать? Вполне заменит темную энергию.

И вы хотите, чтобы вас воспринимали не как клоуна?

[Dolalex]

F-man в сообщении #502908 писал(а):

И вы хотите, чтобы вас воспринимали не как клоуна?

Пока в качестве клоуна воспринимаетесь Вы.
Сколько текста - и ни одного аргумента.

[F-man]

Dolalex в сообщении #502910 писал(а):

F-man в сообщении #502908 писал(а):

И вы хотите, чтобы вас воспринимали не как клоуна?

Пока в качестве клоуна воспринимаетесь Вы.
Сколько текста - и ни одного аргумента.

Аргументы - не кумулятивные снаряды, пробивать многослойную броню упёртых невежд они не могут

[whiterussian]

Всем прекратить взаимные наезды. Аргументы "он первый начал" не прокатят.

[Dolalex]

Я свои аргументы изложил.
Если надо, могу кратенько повторить.
Предлагаю Вам коротко и без лишних слов изложить Ваши.

[Someone]

Dolalex в сообщении #502917 писал(а):

Предлагаю Вам коротко и без лишних слов изложить Ваши.

Предлагаю "Вам коротко и без лишних слов изложить" ответ на мой вопрос. Без него обсуждение Ваших утверждений бессмысленно: если взаимно притягивающиеся галактики не могут оставаться неподвижными в течение бесконечного времени, то мы должны наблюдать либо сжимающуюся, либо расширяющуюся вселенную, и Ваши "гипотезы" становятся бессмысленными.

Напоминаю также, что в дискуссионных разделах форума ответы на вопросы заслуженных участников, непосредственно относящиеся к обсуждаемому вопросу, являются обязательными, и нарушение этого правила может повлечь модераторские санкции. Вплоть до блокирования.

[Munin]

Dolalex в сообщении #502874 писал(а):

Только "истолковав", т.е. сделав предположение, можно прийти к заключению о разбегании галактик.

Истолковав $\ne$ сделав предположение.

Впрочем, для этого надо Ландау и Лифшица читать, а не выхватывать случайные цитаты из контекста.