2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 
Сообщение23.01.2007, 12:15 
Заслуженный участник


31/12/05
1530
PSP писал(а):
и найду условия, когда это деление будет без остатка и соответственно найду зависимость коэф. множителей 4-й степени от коэф. многочлена 8-й степени
Любой многочлен 8-й степени с действительными коэффициентами можно разложить на два множителя четвертой степени с действительными коэффициентами. Но однозначной зависимости нет, потому что разложение не единственно.

Рассмотрите для начала задачу попроще. Попробуйте ответить на несколько вопросов о многочлене четвертой степени:

1. Любой ли многочлен четвертой степени с действительными коэффициентами может быть разложен на два квадратичных множителя с действительными коэффициентами?
2. Любое ли квадратное уравнение может быть решено в квадратных корнях?
3. Любой ли многочлен четвертой степени с действительными коэффициентами разрешим в квадратных корнях?
4. Почему ответы на предыдущие три вопроса не противоречат друг другу?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.01.2007, 03:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
tolstopuz писал(а):
Любой многочлен 8-й степени с действительными коэффициентами можно разложить на два множителя четвертой степени с действительными коэффициентами. Но однозначной зависимости нет, потому что разложение не единственно.

Тут дело не столько в однозначности, сколько в выразимости коэффициентов полиномов 4-й степени в радикалах через коэффициенты полинома 8й степени. Если выразимы — все хоккей, а вот если нет… почти всегда нет :(

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.01.2007, 10:57 
Заслуженный участник


31/12/05
1530
незваный гость писал(а):
Если выразимы — все хоккей, а вот если нет… почти всегда нет :(
Точнее, всегда нет. Задача разложения на множители четвертой степени с коэффициентами в радикалах эквивалентна исходной задаче разложения на линейные множители с коэффициентами в радикалах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2007, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
tolstopuz писал(а):
Точнее, всегда нет.

Если иметь в виду общее уравнение 8й степени, Вы, безусловно, правы. Но что делать с $x^8 -a=0$? Когда я писал «если», я имел в виду именно такие случаи. :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2007, 02:24 
Заслуженный участник


31/12/05
1530
незваный гость писал(а):
Когда я писал «если», я имел в виду именно такие случаи.
Я был несогласен не с "если", а с "почти" :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2007, 02:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
tolstopuz писал(а):
Точнее, всегда нет.

tolstopuz писал(а):
Я был несогласен не с "если", а с "почти"

Что с примером делать будем?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2007, 04:31 
Заслуженный участник


31/12/05
1530
незваный гость писал(а):
Что с примером делать будем?
А что с ним делать? Все хорошо.
$$x^8-a  = (x-\sqrt[8]a)(x-\omega\sqrt[8]a)\ldots(x-\omega^7\sqrt[8]a)$$, где $$\omega = \frac{1+i}{\sqrt 2}$$.
$$x^8-a  = \left\{\begin{array}{l}(x^4+\sqrt a)(x^4-\sqrt a), a\ge 0\\(x^4+x^2\sqrt[4]{-4a}+\sqrt{-a})(x^4-x^2\sqrt[4]{-4a}+\sqrt{-a}), a<0\end{array}\right$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2007, 08:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
tolstopuz писал(а):
незваный гость писал(а):
Что с примером делать будем?
А что с ним делать? Все хорошо.


tolstopuz писал(а):
незваный гость писал(а):
Если выразимы — все хоккей, а вот если нет… почти всегда нет
Точнее, всегда нет.

Вы все-таки определитесь, пожалуйста: всегда — или не всегда?

Не то, чтобы я всерьез думал, что мы понимаем это по-разному, просто зануда я.

Или Вашу фразу «Точнее, всегда нет» следует понимать как (если нет) => (всегда нет)? Я конструировал свою несколько иначе: ((Если выразимы) => (все хоккей)) & ((вот если нет) => (…)) & (почти всегда нет). Тогда дело в грамматике.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2007, 10:29 
Заслуженный участник


31/12/05
1530
незваный гость писал(а):
((Если выразимы) => (все хоккей)) & ((вот если нет) => (…)) & (почти всегда нет). Тогда дело в грамматике.
О! Действительно в грамматике.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2007, 06:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Попробую проверить выразимость..чуть позже выложу здесь результаты для проверки...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2007, 07:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
А для симметричной группы $S_8$и существуют разрешимые подгруппы?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2007, 16:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3835
PSP писал(а):
А для симметричной группы $S_8$и существуют разрешимые подгруппы?

Существуют. Например, в любой группе есть разрешимая подгруппа $\{e\}$ (единичная) или, более общо, циклическая подгруппа $\langle x\rangle$, порожденная любым элементом $x$.
В $S_8$ есть ещё разрешимая подгруппа $S_4$, например (и куча других).
Может, Вас интересуют все разрешимые подгруппы? (Тогда это уже не ко мне.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.02.2007, 17:40 
Заслуженный участник


31/12/05
1530
PSP писал(а):
А для симметричной группы $S_8$и существуют разрешимые подгруппы?
Я же давал ссылку.
http://hobbes.la.asu.edu/papers/octics.pdf
Раздел 3.2.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2007, 09:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Вообше то меня интересуют разрешимые подгруппы порядка 8 ,ну типаZ_8 и как по данной подгруппе построить соответствующее уравнение 8-й степени ,те.е. какие ограничение на его коэффициенты налагает подобная подгруппа? Ну и соответственно, методы решения такого уравнения...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2007, 10:11 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
PSP писал(а):
Вообше то меня интересуют разрешимые подгруппы порядка 8 ,ну типаZ_8 и как по данной подгруппе построить соответствующее уравнение 8-й степени ,те.е. какие ограничение на его коэффициенты налагает подобная подгруппа? Ну и соответственно, методы решения такого уравнения...

Разве не разрешимы все силовские группы?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group