Расширение Вселенной с ускорением

[epros]

rudoms в сообщении #502191 писал(а):

И всё тот же вопрос – где же оно расширяется в достаточно однородной и изотропной вселенной? Непрерывно повсюду? Вне гравитационно связанных объектов (почему???)?

Везде. Так же, как и растягивается бесконечная резиновая мембрана. Фишка в том, что "достаточно однородной и изотропной" Вселенная может быть только в той системе отсчёта, в которой она расширяется.

(Оффтоп)

conus в сообщении #502221 писал(а):

Более того, в крайнем варианте Вы умудряетесь заталкивать своего наблюдателя в поверхность шарика, по определению с нулевым объемом... - или Вы прекращаете свои метания разума или рисуете объем, в котором пребываете.

Мда ... Пациент скорее мёртв, чем жив. Дальнейшие объяснения полагаю бессмысленными.

[Munin]

epros в сообщении #502337 писал(а):

Фишка в том, что "достаточно однородной и изотропной" Вселенная может быть только в той системе отсчёта, в которой она расширяется.

Фишка не в этом, а в том, что она такой может быть только на достаточно большом масштабе, а на меньших масштабах оказывается неоднородным распределением масс, в котором надо разобраться. Потому что на каком-то масштабе какие-то скопления масс объявляют себя "гравитационно связанными" и расширяться перестают. А вы беспокоитесь о вещах намного более примитивных...

epros в сообщении #502337 писал(а):

Мда ... Пациент скорее мёртв, чем жив. Дальнейшие объяснения полагаю бессмысленными.

А я давно про него это говорил. Ну чего, позовёте модераторов?

[epros]

Munin в сообщении #502350 писал(а):

Фишка не в этом, а в том, что она такой может быть только на достаточно большом масштабе

Масштабом космологического решения является "вся Вселенная".

[Munin]

epros в сообщении #502352 писал(а):

Масштабом космологического решения является "вся Вселенная".

Тю-ю-ю.

[conus]

epros в сообщении #502337 писал(а):

Везде. Так же, как и растягивается бесконечная резиновая мембрана.

Вы определенно не можете расстаться с резиновыми образами, вдобавок и бесконечными

epros в сообщении #502337 писал(а):

Мда ... Пациент скорее мёртв, чем жив. Дальнейшие объяснения полагаю бессмысленными.

Страусом в песок можно, но .опа-то голая торчит и по ней стучат кому не лень. Показываете Вы себя весьма неадекватным, а точнее никаким аналитиком, весьма далеким даже от трезвой оценки своих же порожних высказываний.

Munin в сообщении #502350 писал(а):

А я давно про него это говорил. Ну чего, позовёте модераторов?

А что вы еще давно умного говорили? Что пространство, в котором пребываете имеет вид формулы или набора букв?.. Я сразу про вас прямо сказал, что вы болеете сильно и модератор при всем желании здесь вас не вылечит, разве что забанить подобного пустомелю навсегда. Вы даже не способны определиться по последнему своему вопросу. Понимаю, что вам уютно в теле бесконечного цилиндра, погрязшему там внутри в формулах и под толстым слоем букв, однако объяснить при этом, что видите из него в иллюминатор не в состоянии, разве что формулой очередной сплюнуть. Не хочется быть питекантропом, понимаю, и рулетка до самого далекого квазара вам здесь не помогает не оставаться им.

[photon]

conus, прекращайте флейм

[conus]

photon
Так здесь все объясняющие по теме этим занимаются, каждый в силу своих способностей. Хочу сам, чтобы они прекратили извращаться и пояснили в каком объеме живут. Вот мы с Вами не знаем и ведем себя скромно, но мне при этом интересно понять в каком объеме живем?.. Сказали бы, что не знаем и что надо, для того, чтобы узнать, однако подсовывают расширяющиеся бесконечные цилиндры, бесконечной поверхности латексы, формулы и буквы аналогом реального пространства, в котором живем. Пожалуйста, можно призвать подобных знатоков, чтобы не разговаривали сами с собой? Спасибо.

[photon]

Вы выбрали неподходящее место для обсуждения действий модератора. Теперь у вас есть 3 дня на изучение правил форума.

[Dolalex]

Прошу прощения, что вламываюсь на форум к шапочному разбору, я впервые на этом сайте.
Хотел бы узнать мнение общества на два утверждения.
1. Говорить о расширении Вселенной, т.е. об изменении ее метрики в принципе не корректно. Ибо находясь внутри вселенной принципиально невозможно обнаружить ее расширение. Так что следует говорить только о разбегании галактик.

Все бы хорошо, если бы не разбегались они с ускорением. Придумать такую конфигурацию силы, которая придавала бы им ускорение крайне сложно.
Все эти темные материи и темные энергии - типичный самообман, поскольку не проверяемы. Все эти гипотезы можно объединить в некое свойство пространства, которое заставляет галактики ускоряться.

2. А теперь сравним два утверждения:
- 1. Пространство обладает доселе неизвестным нам свойством, в результате которого

галактики движутся с ускорением, направленным от нас в разные стороны, и имеют скорость пропорциональную расстоянию до них, поэтому

мы наблюдаем красное смещение в спектрах галактик, пропорциональное расстоянию.

- 2. Пространство обладает доселе неизвестным нам свойством, в результате которого

мы наблюдаем красное смещение в спектрах галактик, пропорциональное расстоянию.

Согласно принципу "Бритвы Оккама" верно второе. И в самом деле. Если галактики удаляются от нас, то отсюда следует красное смещение. Но не наоборот!!!
Так что факт разбегания галактик следует считать не установленным, хотя и возможным.
Я сам был приверженцем теории Большого Взрыва, пока не сформулирровал вышеприведенные соображения.

Готов попасть под огонь критики

[EvilPhysicist]

Dolalex в сообщении #502446 писал(а):

Ибо находясь внутри вселенной принципиально невозможно обнаружить ее расширение

Хаббл считает иначе.

Dolalex в сообщении #502446 писал(а):

Так что следует говорить только о разбегании галактик.

Вот как раз из-за разбегания галлактик Хаббл так и считает

Dolalex в сообщении #502446 писал(а):

Согласно принципу "Бритвы Оккама" верно второе

На сколько я знаю, свойство пространства, в результате которого мы наблюдаем красное смещение в спектрах галактик, пропорциональное расстоянию, вполне известно.

Dolalex в сообщении #502446 писал(а):

И в самом деле. Если галактики удаляются от нас, то отсюда следует красное смещение

Да, но есть ещё и гравитационное красное смещение

Dolalex в сообщении #502446 писал(а):

Так что факт разбегания галактик следует считать не установленным, хотя и возможным.

И вы наивно думаете, что до вас учёные сидели, в носу ковыряли и не смогли проделать вашу цепочку рассуждений и прийдти к выводу, что судить о "разбегании" галлактик по их красному смещению надо осторожно?

Dolalex в сообщении #502446 писал(а):

Я сам был приверженцем теории Большого Взрыва

Чтобы быть её приверженцем, надо её знать. У вас есть физическое образование?

[Dolalex]

EvilPhysicist в сообщении #502461 писал(а):

На сколько я знаю, свойство пространства, в результате которого мы наблюдаем красное смещение в спектрах галактик, пропорциональное расстоянию, вполне известно.

У вас есть физическое образование?

У меня есть физическое образование.

Вышеупомянутое свойство пространства не известно, но предполагается.

О том, что многие считают иначе, я знаю. Тем не менее, разбегание галактик и расширение пространства - не одно и то же.

Расширение пространства - это когда эталон метра завтра стал длиной 1.1 метра.
Но, поскольку измеряете вы тем же эталоном, то получите также 1метр.

[parton]

(Оффтоп)

Dolalex в сообщении #502446 писал(а):

Все бы хорошо, если бы не разбегались они с ускорением. Придумать такую конфигурацию силы, которая придавала бы им ускорение крайне сложно.

Если это "было-бы без ускорения", то вероятно не было-бы и законов сохранения? Или были-бы? "Массовая поверхность" образованная излучением Хокинга, пойдет в виде "конфигурации"? :)

Dolalex в сообщении #502446 писал(а):

Все эти темные материи и темные энергии - типичный самообман, поскольку не проверяемы.

С чего бы вдруг? А, Вы голову поднимите вверх и посмотрите туда, "где нет ничего" -- что нибудь там увидели, кроме "черного"? :)

[whiterussian]

Dolalex в сообщении #502446 писал(а):

Все эти темные материи и темные энергии - типичный самообман, поскольку не проверяемы.

Dolalex в сообщении #502468 писал(а):

У меня есть физическое образование.

Заявления несовместные. Т.к. темная материя все-таки взаимодействует с обычной.

[EvilPhysicist]

whiterussian в сообщении #502489 писал(а):

Заявления несовместные. Т.к. темная материя все-таки взаимодействует с обычной.

врят ли я скажу лучше.

Dolalex в сообщении #502468 писал(а):

Тем не менее, разбегание галактик и расширение пространства - не одно и то же.

Да, но мне вот интересно знать, как вы это объясните без расширения пространства.

Dolalex в сообщении #502468 писал(а):

Расширение пространства - это когда эталон метра завтра стал длиной 1.1 метра.

Да ничего подобного.
И это, мне помнится, в этой же теме уже обсуждалось. Материя к пространству не "прибита гвоздиками".

[F-man]

Сколько путаницы из-за неудачного словосочетания "расширение пространства" Просто нужно понять, что нет смысла говорить о пространстве в отрыве от материи. Аналогия: площадь государства определяется пограничными столбами, если столбы разъезжаются - площадь растёт, соответственно - можно сказать, что площадь растёт вслед за столбами, а можно сказать, что столбы разъезжаются вслед за растущей площадью. Пространство - всего лишь абстракция, геометрическая конструкция, сродни цвету государства на политической карте.