Совесть нации

[yk2ru]

mserg в сообщении #492646 писал(а):

Думаете, ему приятно лаяться со Сванидзе в ящике? Он это ненавидит, но раз есть возможность что-то сделать, он ею пользуется.

Раньше, было, Гордон с Соловьёвым в ящике дискутировали на разные темы. Кто же посовестливее будет на ваш взгляд, Гордон и Соловьёв?

[Шимпанзе]

yk2ru в сообщении #493072 писал(а):

mserg в сообщении #492646 писал(а):

Думаете, ему приятно лаяться со Сванидзе в ящике? Он это ненавидит, но раз есть возможность что-то сделать, он ею пользуется.

Раньше, было, Гордон с Соловьёвым в ящике дискутировали на разные темы. Кто же посовестливее будет на ваш взгляд, Гордон и Соловьёв?

Там другое. Гордон и Соловьев не отстаивали свою собственную точку зрения, они просто выступали с позиции вымышленных "героев".

[Mopnex]

PAV в сообщении #492055 писал(а):

В таком случае, раз уж Вы настолько уважаете этого человека, тогда уважайте и его мнение относительно Ходорковского: Юрий Шевчук на суде над Ходорковским (там короткое интервью, меньше чем на три минуты).

Благодарю, не видел этого. Видете ли, Ходорковский оказывал финансовое содействие ДДТ и Шевчук не забывает об этом. ДДТ не поёт на корпоративах и других сомнительных мероприятиях поэтому с деньгами у них всегда плохо, в отличии от многих "бывших" - Алиса, Чайф, Бутусов и т. д.
В общем, согласны ли Вы с утверждением - Ходорковский никогда не нарушал закон?

PAV в сообщении #492055 писал(а):

К примеру, если вы действительно уважаете личность Сахарова, то должны также и уважать его правозащитную деятельность. А если вы одновременно с этим ностальгируете по СССР, который гнобил этого человека, то такая позиция довольно странная и напоминает раздвоение личности.

К Сахарову отношение двоякое. Он, знаете ли, в молодости был боооольшим хулиганом. После создани водородной бомбы но до создания эффективных средств доставки он носился с чудовищными идеями её боевого применения. Сначала он предлагал погрузить устройство на торговый корабль, тайно доставить его в Нью-Йорк и там взорвать, чтобы этот Нью-Йорк сдуло к чёртовой бабушке. Этот проект не нашёл понимания у руководства. Тогда он нацелился на ВМФ. Проект первой советской атомной подводной лодки делался по идее Сахарова под одну единственную термоядерную торпеду циклопических размеров с тем же самым прицелом - подобраться куда-нибудь поближе к штатам и там жахнуть по берегу. И проект был даже сделан. Но военные через некоторое время очухались и послали его подальше. Первая советская атомная лодка получилась в итоге довольно обычной.
Есть гипотеза, что Сахарова после всего этого переклинило в обратную сторону и он стал тем, кем известен большинству. Многие не могут простить ему заявление с трибуны верховного совета о том, что советские войска в Афганистане бомбили своих из опасения, что они собираются сдаться в плен. Это была грязная клевета.

PAV в сообщении #492892 писал(а):

Причем я полностью согласен с тем, что в жернова этой кровавой мельницы попадали в значительной степени наиболее достойные люди.

Я так не считаю. Почти все наиболее достойные люди остались живы и прожили долгую и счастливую жизнь. Подумаешь, посидели в тюрьме, так надо было думать немного головой и Ландау и Туполеву и Королёву. Единственная невосполнимая потеря - это Н. Вавилов. Учёного такого калибра, пожалуй, не было за всю историю России.

PAV в сообщении #492892 писал(а):

Да, и потерь в войну из-за этого было на порядок больше. Все эти события выкосили цвет нации, и последствия этого мы ощущаем до сих пор.

Ну а это просто какая то ерунда.

[Gravist]

Mopnex в сообщении #493231 писал(а):

Подумаешь, посидели в тюрьме...

Явно, ни в какие ворота не лезет!!!

[Mopnex]

Gravist в сообщении #493244 писал(а):

Mopnex в сообщении #493231 писал(а):

Подумаешь, посидели в тюрьме...

Явно, ни в какие ворота не лезет!!!

Поточнее сформулируйте мысль.

[Gravist]

Вы представляете, о чем говорите? Что такое тырьма вообще? В советской тюрьме посидеть - год за 10! Для умного и честного человека - круги ада, как сформулировал это покойный советский классик

[spaits]

Mopnex в сообщении #493231 писал(а):

PAV в сообщении #492892 писал(а):

Причем я полностью согласен с тем, что в жернова этой кровавой мельницы попадали в значительной степени наиболее достойные люди.


Я так не считаю. Почти все наиболее достойные люди остались живы и прожили долгую и счастливую жизнь. Подумаешь, посидели в тюрьме, так надо было думать немного головой и Ландау и Туполеву и Королёву. Единственная невосполнимая потеря - это Н. Вавилов. Учёного такого калибра, пожалуй, не было за всю историю России.

Морпех, мы когда-то удивлялись взглядам Гитлера, как такое возможно, оказывается, гитлеров теперь в интернете полно.

[Mopnex]

Gravist в сообщении #493253 писал(а):

Вы представляете, о чем говорите? Что такое тырьма вообще? В советской тюрьме посидеть - год за 10! Для умного и честного человека - круги ада, как сформулировал это покойный советский классик

Так в чём проблема? Приведите пример страны, строя где люди не сидели в тюрьме.

spaits в сообщении #493259 писал(а):

мы когда-то удивлялись взглядам Гитлера, как такое возможно, оказывается, гитлеров теперь в интернете полно.

про кровь младенцев ничего не расскажете?

[spaits]

Mopnex в сообщении #493262 писал(а):

про кровь младенцев ничего не расскажете?

Вы повторяетесь, хорошо запаслись дежурными фразами, но тюрьме советской нет аналога.

[Klad33]

Шимпанзе в сообщении #493089 писал(а):

Гордон и Соловьев не отстаивали свою собственную точку зрения, они просто выступали с позиции вымышленных "героев".

Очень хорошо, что вспомнили давнишний "Процесс".
Это яркий пример того, как на одни и те же вещи можно смотреть совершенно разными глазами и продавливать диаметрально противоположные убеждения.
Именно поэтому мы не можем явно ответить на поставленный в теме вопрос: "Кто же является совестью нации?".
Ответ простой - мы все люди разные и видим только свою истину. Более того, одна и та же личность может быть оборотнем. Это было выше показано на примере Сахарова. Да и у меня похожее наблюдение было, когда в Германии восхищался картинами Гитлера-художника и одновременно люто ненавидел Гитлера-канцлера-полководца, после которого отдыхают отморозки всех времен и народов.

[drozdov_mihail]

вот здесь все аккуратно расписано, кому и сколько (совесть нации тоже кушать хочет). Звездочкой заботливо помечены суммы, полученные от Госдепа США.
http://www.ned.org/publications/annual- ... nts/russia

[ewert]

Klad33 в сообщении #493280 писал(а):

Очень хорошо, что вспомнили давнишний "Процесс".
Это яркий пример того, как на одни и те же вещи можно смотреть совершенно разными глазами и продавливать диаметрально противоположные убеждения.

Так это же хорошо. Это же называется тренировкой мозгов. Я конкретно Гордона с Соловьёвым в деталях не помню, но помню, что они мозги дрессировали -- грамотно и эмоционально при этом вполне нейтрально.

[Шимпанзе]

Mopnex в сообщении #493231 писал(а):

Почти все наиболее достойные люди остались живы и прожили долгую и счастливую жизнь

А как Вы узнали, что "наиболее достойные люди остались живы", может как раз наоборот, "наиболее достойные ( и гениальные) люди" уничтожены?

У товарища логика убийственная, сравнивает живых и мертвых. Известно же, освободили тех, у кого нашлись заступники из авторитетов в стране или за бугром. Можно назвать фамилии расстрелянных, перед которыми даже Ландау будет во втором ряду.

[ewert]

Шимпанзе в сообщении #493330 писал(а):

Известно же, освободили тех, у кого нашлись заступники из авторитетов в стране или за бугром.

Вовсе не обязательно, та мясорубка была достаточно случайной. Того же моего деда сняли с должности и исключили из партии (повод, хоть и не причина, был), но вот арестовывать не стали. Даже предложили потом восстановиться; правда, он отказался.

[age]

Mopnex в сообщении #493231 писал(а):

Видете ли, Ходорковский оказывал финансовое содействие ДДТ и Шевчук не забывает об этом.

А Шевчук вообще ни о чём хорошем не забывает, а когда ему начинают палки в колёса вставлять (Путин), тут же активно выражает свою гражданскую позицию. Поэт, одним словом.

Gravist в сообщении #493244 писал(а):

Явно, ни в какие ворота не лезет!!!

Тимошенко сидит в тюрьме (будет сидеть). Власти без ответственности не бывает, Жириновскому неплохо бы помнить об этом.

Gravist в сообщении #493253 писал(а):

Вы представляете, о чем говорите? Что такое тырьма вообще? В советской тюрьме посидеть - год за 10! Для умного и честного человека - круги ада, как сформулировал это покойный советский классик

А для вас тюрьма должна быть гостиницей с 3-разовым питанием? Какой смысл в неё сажать?

spaits в сообщении #493271 писал(а):

Вы повторяетесь, хорошо запаслись дежурными фразами, но тюрьме советской нет аналога.

Вы вероятно вообще ничего не знаете о тюрьмах Чили, Кубы, ближнего Востока. Ещё в порядке ликбеза расскажу вам что в соответствии с УИК РФ исправительные учреждения бывают 4 видов: колонии общего режима, колонии строгого режима, колонии специального режима, тюрьмы. Все они отличаются по условиям пребывания. То же самое касается и развитых стран. Никогда осуждённого за особо тяжкие преступления не посадят вместе с мелкими мошенниками. Поэтому пройдитесь по тюрьмам специального режима развитых стран и возможно, советская тюрьма покажется Вам менее страшной.

Шимпанзе в сообщении #493330 писал(а):

А как Вы узнали, что "наиболее достойные люди остались живы", может как раз наоборот, "наиболее достойные ( и гениальные) люди" уничтожены?

Всё очень просто. Существует Закон и существует система. Любой человек, который живёт в системе - достойный человек. Который начинает идти против системы, и как следствие против Закона - недостойный. Достойные на золоте едят, недостойные погибают. Так было всегда, так есть и так будет.