2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 30  След.
 
 Re: Совесть нации
Сообщение15.10.2011, 00:53 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Klad33 в сообщении #492627 писал(а):
Нуу! Ну и спросили! А зачем вообще заниматься наукой? Для самоудовлетворения?

Это одна из главных причин, вообще-то — человеку интересно.

Klad33
Я, вообще-то задал риторический вопрос. Вы ушли немного в другую плоскость — рассказали, что было в вашей семье. Но в моей, например, ни с каких сторон никого не репрессировали, наоборот, все жили, работали, пользовались уважением соседей. И у ewert'а так же. И, подозреваю, если у всех собрать такую статистику, то количество репрессированных будет меньше чем 1%. Вон, у "Мемориала" в списке 2,7 миллиона жертв, так там полно людей с одинаковыми фамилиями/именами, местами и датам рождениями и даже подробностями дел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совесть нации
Сообщение15.10.2011, 02:31 
Заслуженный участник


15/05/05
3440
USA
Joker_vD в сообщении #492658 писал(а):
Но в моей, например, ни с каких сторон никого не репрессировали, наоборот, все жили, работали, пользовались уважением соседей.
Если Вы начали собирать статистику, то запишите: в моей семье репрессированные были. Я знаю о двоих: одного расстреляли, другого вскоре выпустили. А все остальные жили, работали...

 Профиль  
                  
 
 Re: Совесть нации
Сообщение15.10.2011, 03:16 
Заблокирован


07/02/11

867
Репрессированные (слово-то какое придумали завуалированное), они как раз и есть совесть нации, и те, кто не пинает их теперь, не подсчитывает равнодушно проценты (мол мало еще их поубивали ради процветания колхозов), вот они и есть совесть нации.
Потому что приучены родителями или добрыми людьми - не пинай головешку из костра. Не бравируй процентами убиенных.
Совесть народа - Сергей Есенин. Будь же ты навек благословенно, что пришло процвесть и умереть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совесть нации
Сообщение15.10.2011, 06:10 
Заслуженный участник


08/04/08
8505

(Оффтоп)

Klad33 в сообщении #492591 писал(а):
Joker_vD писал(а):
Если при бесчеловечном строе строят заводы и растет население, то как надо называть строй, при котором заводы не строят, а население?

Моя бабушка была 11-м ребенком в семье. Выжили в 1921-33 гг. только 7 (остальные умерли от голода - большевики отняли все запасы продовольствия, поскольку надо было строить заводы).

Снова ошибка в рассуждении. Для примера предположим (это очень грубое упрощение), что строй был в 20-50-х годах бесчеловечным (хотя строили заводы, давали образование, выиграли ВОВ и т.д.), а в 60-80-х годах человечным. Каким в целом является рассматриваемый строй: человечным или бесчеловечным?
Klad33 в сообщении #492604 писал(а):
Вы упомянули ленинградскую блокаду и в конце легкомысленно так: "Ну и что?"
А у меня мама полгода жила в эту блокаду и то, что она рассказывала, Вам не приснится никогда в жизни.

Я надеюсь, Вы не обвиняете в блокаде Ленинграда советский строй :shock: ?
Klad33 в сообщении #492627 писал(а):
Нуу! Ну и спросили! А зачем вообще заниматься наукой? Для самоудовлетворения? У многих есть амбиции: себя показать и на других посмотреть. Все нормальные сообщества так живут и поэтому жизнь там лучше.

Вы считаете, что существенная доля людей, занимающихся наукой, делает это из-за своих амбиций??? :shock: А Вы знаете о Перельмане? А Вы пробовали решить хоть одну задачу сами?


-- Сб окт 15, 2011 03:11:28 --

(Оффтоп)

spaits в сообщении #492665 писал(а):
Репрессированные (слово-то какое придумали завуалированное), они как раз и есть совесть нации, и те, кто не пинает их теперь, не подсчитывает равнодушно проценты (мол мало еще их поубивали ради процветания колхозов), вот они и есть совесть нации.
А что? Воров, убийц, спекулянтов не репрессировали разве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Совесть нации
Сообщение15.10.2011, 09:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
mserg в сообщении #492646 писал(а):
Кургинян же интересен не только тем, что он полуармянин, полуеврей, «кавказец», лысый, с раздражающей манерой эмоциональных выступлений.


Он нам интересен как театральный клоун. И с его национальностью Вы напутали.

-- Сб окт 15, 2011 09:51:54 --

ewert в сообщении #492556 писал(а):
Klad33 в сообщении #492548 писал(а):
Строй у нас был не советский, а бесчеловечный.

Он, тем не менее -- был. И он, худо-бедно, но -- работал. В отличие от нонешнего, сугубо гуманитарного.


Ну, да "худо -бедно работал", потому и развалился. А полноценный "гуманитарный строй" -он в итоге самый сильный. Доказывает история. Возьмите историю Китая или Индии.

-- Сб окт 15, 2011 09:54:29 --

Joker_vD в сообщении #492658 писал(а):
И, подозреваю, если у всех собрать такую статистику, то количество репрессированных будет меньше чем 1%.


Возможно.... Так репрессировали в основном то выдающихся людей, так сказать "совесть нации". Вот и остались без совести....

-- Сб окт 15, 2011 10:00:44 --

Joker_vD в сообщении #492579 писал(а):
Если при бесчеловечном строе строят заводы и растет население, то как надо называть строй, при котором заводы не строят, а население уменьшается?


В древнем Египте строили огромные пирамиды , в СССР строили огромные заводы, не производящие ничего нужного для человека, кроме туалетной бумаги и армии. Как назвать такой строй - неорабовладельческий? Или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Совесть нации
Сообщение15.10.2011, 10:03 


23/01/07
3224
Новосибирск
Я бы причислил к лику святых совести нации Г. Перельмана.

Лохматый, небритый, плохо одетый, бессловесный, но страшно талантливый... как и весь наш народ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совесть нации
Сообщение15.10.2011, 10:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Батороев в сообщении #492710 писал(а):
Я бы причислил к лику святых совести нации Г. Перельмана.

Лохматый, небритый, плохо одетый, бессловесный, но страшно талантливый... как и весь наш народ.


На древнего индуса похож, а им тысячи и тысячи лет. Заводов им не нужно. Еще бы климат с индийского материка "перетащить" и вечная благодать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совесть нации
Сообщение15.10.2011, 10:45 


23/01/07
3224
Новосибирск
Не исключено, что кабы не пришлось бы нам бороться с суровым климатом и мы жили бы счастливо, не зная благ цивилизации. А теперь вот маемся, глядучи на своих европейских соседей. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Совесть нации
Сообщение15.10.2011, 10:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #492682 писал(а):
А что? Воров, убийц, спекулянтов не репрессировали разве?
Нет, не репрессировали, т.к. их не реабилитировали.
(Репрессии осуществлялись по политическим мотивам, а не как наказания за уголовные преступления. Впрочем, политические (иначе — антигосударственные) преступления входили в уголовный кодекс. Так что, формально, "политических" у нас не было, даже в 1937-м).

 Профиль  
                  
 
 Re: Совесть нации
Сообщение15.10.2011, 11:36 
Заслуженный участник


08/04/08
8505

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #492703 писал(а):
Ну, да "худо -бедно работал", потому и развалился

Просто вранье.
Зияющие высоты писал(а):
Поразительно, что Они не могут понять очевидного: сама система необычайно прочна и устойчива. Война показала, что даже самое глупое руководство неспособно ее расшатать. Без идиотских иллюзий и сказок о рае земном, т.е. в своем откровенном виде, она еще устойчивее.

Читайте про Горбачева, идеологические диверсии, 5-ю колонну.
http://www.patriotica.ru/actual/zinoviev_inter.html
Цитата:
я утверждаю, что действительно советская система была наиболее адекватна российским условиям.

Нужно вменять ей в вину не то, что она рухнула. Нужно удивляться тому, как она выстояла. 70 лет истории, и какой истории! Никакая другая система бы не выстояла. Никакая! Понимаете, люди ведь абстрактно рассуждают: на Западе есть то, а у нас этого не было. Но ведь черт возьми! На Западе одного населения было чуть ли не в 10 раз больше, чем у нас. Экономически Запад в 50 раз превосходил Россию. Даже если взять вооруженные силы, то гитлеровская армия ведь значительно превосходила нашу. И несмотря на это, Россия выстояла. Говорят, благодаря русскому геройству. Во-многом верно, но — не только поэтому. Я войну видел с самого начала. Матросовы были, но на одного Матросова приходилось десять тысяч трусов. В начале войны несколько миллионов сдались в плен. Благодаря чему же мы выстояли? Благодаря советской системе и благодаря Сталину. Не было бы Сталина, нас не было бы уже в сорок первом году. Не было бы советской системы — нас не было бы уже в тридцатые годы, до Гитлера. Мы выстояли благодаря этой системе.

— Почему же советская система, на очернение которой в последние годы израсходованы в мире океаны грязи, является, по вашей оценке, идеальной для России? И почему тогда она рухнула?

— Видите ли, я социолог, разработавший свою собственную социологическую теорию, у меня есть свои критерии и оценки. Можно государственную систему оценивать с точки зрения внутренней организации, экономичности и прочего. Я оценивал государственные системы всех периодов, включая американские, западные, немецкие и советскую, примерно, по ста признакам. И я пришел к выводу, что советская система была самой совершенной, самой экономной и самой эффективной.

Ведь на эту систему вешали всех собак, даже плохую погоду, климат, условия России, обвиняли в бюрократизме. Мало было бюрократизма, мало! Я привожу обычно такой пример: в аппарате ЦК КПСС было всего две тысячи работников-функционеров. А в одном международном валютном фонде, в одном здании — восемь тысяч функционеров. Так что мало у нас было бюрократизма. В государственный аппарат США нанимают от 17 до 20 процентов всего населения, а у нас в СССР управленцев было всего до 12 процентов.

И вот так, если разобрать по всем пунктам, становится совершенно очевидно: советская система рухнула не в силу внутренней несостоятельности. Это чепуха, она была жизнеспособной, она могла существовать вечно. Это была грандиозная диверсионная операция Запада. Я утверждал это и настаиваю на этом. Я эту диверсионную операцию изучал 20 лет, я знаю технику — как все это делалось. И заключительной операцией этой диверсии было проведение Горбачева на пост генсека. Это была диверсия. Его не просто выбрали, а именно провели, и вся деятельность Горбачева, а потом Ельцина, была деятельностью предателей. Они разрушили партийный аппарат, разрушили партию, разрушили государственный аппарат.

— Как я понимаю, вы все же считаете, что КПСС предала народ, предала СССР. Но дело-то в том, что это верхушка, "вожди" предали КПСС, рядовых коммунистов.

— Верхушка, правильно! Но в партии было 18 миллионов человек! Вступая в партию, каждый давал клятву. Вот почему я вспомнил, что миллионы солдат сдавались в плен? Меня чуть не пристрелили за то, что я не бросил оружие, не сорвал знаки отличия — я был сержант, и призывал стрелять. Мне кричали: "Ты подводишь наших товарищей!" А они уже бросили оружие, хотя мы могли воевать. Вот и коммунистов было 18 миллионов, они могли выйти, но не вышли, райкомы не защитили, обкомы не защитили. А почему не вышли в августе 91-го года? Ведь у "Белого дома" с Ельциным стояла кучка мерзавцев и негодяев, включая негодяя Ростроповича! Их можно было бы выбросить! В 93-м году их можно было растоптать босыми ногами. Нет, понимаете, все гораздо серьезнее. Я считаю, это было коллективное массовое предательство.


Шимпанзе в сообщении #492703 писал(а):
В древнем Египте строили огромные пирамиды , в СССР строили огромные заводы, не производящие ничего нужного для человека, кроме туалетной бумаги и армии.

Просто вранье. Для опровержения следует вспомнить, что в СССР производили автомобили разных марок, утюги, телевизоры (мой 25 лет работал), стиральные машины + огромное количество ширпотреба.

hvost_soroki, посмотрел определение репрессированных, мне понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совесть нации
Сообщение15.10.2011, 11:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Sonic86 в сообщении #492741 писал(а):
Для опровержения следует вспомнить, что в СССР производили автомобили разных марок, утюги, телевизоры (мой 25 лет работал),


Во дает! В цирк ходить не надо. Телевизор, КВН - 49 что ли?! Так он до сих пор работает. Можете приобрести. Насчет утюгов- то же да .Чугунный, к примеру, несколько веков, даже тысячелетий хранится. "Сносу" как говорится нет. Пожалуйста, пользуйтесь чугунным утюгом, не забудьте уголь приобрести.
Кроме вооружений ( и балета) похвастаться вроде нечем.

-- Сб окт 15, 2011 11:53:33 --

(Оффтоп)

Юрий Визбор

РАССКАЗ ТЕХНОЛОГА ПЕТУХОВА
о своей встрече с делегатом форума

Сижу я как-то, братцы, с африканцем,
А он, представьте, мне и говорит:
В России, дескать, холодно купаться,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

Потом мы с ним ударили по триста,
Он, представьте, мне и говорит:
В российских селах не танцуют твиста,
Поэтому здесь неприглядный вид.
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

Потом залили это все шампанским.
Он говорит: вообще, ты кто таков?
Я, говорит, наследник африканский.
Я, говорю, технолог Петухов.
Вот я, говорю, и делаю ракеты,
Перекрываю Енисей,
А также в области балета
Я впереди, говорю, планеты всей,
Я впереди планеты всей!

Проникся, говорит он, лучшим чувством,
Открой, говорит, весь главный ваш секрет!
Пожалуйста, говорю, советское искусство
В наш век, говорю, сильнее всех ракет.
Но все ж, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!

1964


-- Сб окт 15, 2011 11:58:58 --

Батороев в сообщении #492726 писал(а):
Не исключено, что кабы не пришлось бы нам бороться с суровым климатом и мы жили бы счастливо, не зная благ цивилизации. А теперь вот маемся, глядучи на своих европейских соседей. :-)


Почему же не зная? Вот китайцы и индийцы технологиями почти веками не занимались - философствовали больше, а теперь эстафету приняли и с технологиями далеко убежали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совесть нации
Сообщение15.10.2011, 12:20 
Заслуженный участник


08/04/08
8505

(Оффтоп)

Шимпанзе в сообщении #492742 писал(а):
Во дает! В цирк ходить не надо. Телевизор, КВН - 49 что ли?! Так он до сих пор работает. Можете приобрести. Насчет утюгов- то же да .Чугунный, к примеру, несколько веков, даже тысячелетий хранится. "Сносу" как говорится нет. Пожалуйста, пользуйтесь чугунным утюгом, не забудьте уголь приобрести.
Кроме вооружений ( и балета) похвастаться вроде нечем.

Продолжение вранья, полное игнорирование аргумента. Утюг вполне нормальный. Телевизор цветной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совесть нации
Сообщение15.10.2011, 12:29 
Заблокирован


07/02/11

867
Sonic86 в сообщении #492682 писал(а):
А что? Воров, убийц, спекулянтов не репрессировали разве?

Не слыхали никогда, что такое реабилитация? Для вас игрушка? Поэтому вы невинных приравниваете к ворам.

-- Сб окт 15, 2011 11:10:11 --

Шимпанзе в сообщении #492703 писал(а):
Так репрессировали в основном то выдающихся людей, так сказать "совесть нации". Вот и остались без совести....

Даже Sonic86, несмотря на дифирамбы Сталину, все-таки не назвал его совестью нации и не проанализировал знаменитый научный труд "Марксизм и вопросы языкознания". Форум-то научный!
Арестованных ученых он забыл. Осталась страна без совести (как мало было открыто выступающих, цель репрессий была ведь - заставить замолчать), а Сталина назвать совестью не получается. Кстати, без него войну бы выиграли с меньшими потерями, да и не было б войны вовсе, наверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Совесть нации
Сообщение15.10.2011, 14:32 
Заслуженный участник


08/04/08
8505

(Оффтоп)

spaits в сообщении #492752 писал(а):
Сталина назвать совестью не получается. Кстати, без него войну бы выиграли с меньшими потерями, да и не было б войны вовсе, наверное.

:lol1: :lol1: :lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: Совесть нации
Сообщение15.10.2011, 14:56 
Заблокирован


07/02/11

867
Sonic86.
Я надеялась, Вы докажете научную ценность работы "Марксизм и основы языкознания". Статья о совести нации, Вы исписали столько страниц во хвалу Сталину, а вот назвать его совестью нации не решились, испугались, что ли? Или устали от подсчета процентов репресированных ученых, крестьян и интеллигенции, истинного цвета нации.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 447 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 30  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group