Странные сообщения про нейтрино, летающие быстрее фотонов

[Padawan]

Я, не физик, но скажу... Если бы какая-то частица двигалась быстрее света, то на её мировой линии нашлись бы две точки, разделённые пространственноподобным интервалом. Но тогда в какой-то инерциальной системе отсчёта эти два события произошли бы одновременно. То есть частица одновременно находилась бы в двух местах. Более того, нашлась бы система отсчёта, в которой момент регистрации частицы произошел бы раньше, чем момент её рождения. Ну не бред ли?

[juna]

bot в сообщении #488261 писал(а):

А какого такого рода?

Наиболее подходит слово - примитивного.

bot в сообщении #488261 писал(а):

Может быть, приведёте пример адекватного освещения науки в масс медиа вообще и в КП особенно?

Я этого не утверждал и не предлагал смотреть на это сообщение как на истину последней инстанции.
В то же время, там есть врезка аудиозаписи Рубакова, в которой говорится про "революцию". К тому же он согласился дать интервью Кузиной, наверное отдавая себе отчет, что на выходе может получиться не совсем то, что было первоначально.

myhand писал(а):

Честное слово, я удивился даже эдакой "защите". Откровенно искажать цитаты уважаемого человека до воплей тупоумной блондинки - тут, значит, можно (полагаю, Студеникину тоже "досталось"). И это называется тут "научпопом"...

К чему вся эта истерика? "Научпопом" это назвали Вы, делая может быть вывод, что если на научном форуме говорят про популярный вид, то имеется в виду научно-популярный. Но это ваш вывод, а не мое исходное утверждение.
Даже если журналистка Кузина где-то и перегнула палку в своей погоне за сенсацией, это не повод на научном форуме посыпать ее грязью, тем более так безапелляционно и не аргументировано.

-- Вс окт 09, 2011 13:16:34 --

Padawan в сообщении #490859 писал(а):

Я, не физик, но скажу... Если бы какая-то частица двигалась быстрее света, то на её мировой линии нашлись бы две точки, разделённые пространственноподобным интервалом. Но тогда в какой-то инерциальной системе отсчёта эти два события произошли бы одновременно. То есть частица одновременно находилась бы в двух местах. Более того, нашлась бы система отсчёта, в которой момент регистрации частицы произошел бы раньше, чем момент её рождения. Ну не бред ли?

А если мировая линия задается более чем по четырем направлениям?

[parton]

(Оффтоп)

juna в сообщении #490868 писал(а):

К чему вся эта истерика?......Даже если журналистка Кузина где-то и перегнула палку в своей погоне за сенсацией, это не повод.....

Где Вы встретили "истерику"? Некоторые "особи", вместо жажды зарабатывания на "сенсациях", лучшеб дома на кухне милому-любимому котлеты на ужин жарили, или еще чего "перегибали", вместо того, чтоб вводить "взаблуд" толпы и без того "непрямоходящих", своим "адекватным" пониманием происходящего. Это очень даже -- повод. :)

[serega57]

VladimirKalitvianski в сообщении #485583 писал(а):

Относительное превышение скорости оценивается ими как $(v-c)/c = 2,5 \cdot 10^{-5}$. Это пшик, а не превышение. Если все крутится так близко возле скорости света - значит она есть основная величина, а остальное - ошибочки, хочется ли нам это признавать или не хочется.

Я понимаю, если бы они нашли очень значительное отклонение от с. Тогда был бы разговор.

Вы правы это фигня в виду того что во вселенной есть скорости мгновенного взаимодействия почитайте работы академика Козырева. Да и физики производили теле-портацию перемещение во времени и пространстве, за нулевое время, хотя всего одной частицы. И астрофизики фиксировали выброс материи из чёрной дыры со скоростью в полтора раза превышающею скорость света.

[whiterussian]

serega57 в сообщении #490994 писал(а):

И астрофизики фиксировали выброс материи из чёрной дыры со скоростью в полтора раза превышающею скорость света.

Можете привести ссылку?

[Sekhmet]

И чего к КП привязались? DW тоже передал сенсационную информацию...

[serega57]

whiterussian в сообщении #491005 писал(а):

serega57 в сообщении #490994 писал(а):

И астрофизики фиксировали выброс материи из чёрной дыры со скоростью в полтора раза превышающею скорость света.

Можете привести ссылку?

К сожалению не совсем, об этом я узнал совершено случайно. Лет 15 назад я зашел к своему соседу. Тот затапливал печь и рвал синего цвета книгу. Я взял её это было какое-то ежегодное научное издание.Там была фотография и сообщение об этом. В этом издании была статья про единственный в СССР институте роз, возможно это поможет найти. А фотографию и небольшую статью я вырвал и лет 10 она была у меня очевидно где то затерялась. Это все чем-бы я мог помочь.

[Atmarozag]

Когда-то раньше, на одном довольно псевдонаучном сайте, я читал что какие-то эксперименты, а может просто домыслы, указывали на то, что нейтрино якобы может иметь "мнимую" массу. Но прежде чем приписывать "частицам-призракам" мистические свойства и отождествлять их с "тахионами", давайте я вам расскажу как мне кажется что именно имело место.
Дело в том, что ИМХО скорость света в вакууме на самом деле не равна Скорости-Света-В-Вакууме. Причина кроется в том, что человечество сейчас не обладает достаточно достоверными сведениями о РЕАЛЬНОЙ величине значения скорости света в вакууме, по той причине, что вакуума, т.е. абсолютного вакуума не существует. В космосе рассеяно звёздное вещество (преимущественно водород), тормозящее движение фотонов любой частоты. В вакуумных камерах, построенных человеком, всегда присутствует некая концентрация вещества из окружающей среды.
Но даже если кому-либо удастся изобрести идеальную вакуумную камеру, нельзя забывать и о энергии, сосредоточенной в самом вакууме. Я вовсе не хочу постулировать существование энергии нулевой точки, это вопрос спорный, но вот "квантовое кипение вакуума" существует, и это факт. Чем меньший мастшаб измерений мы берём, тем возрастает постоянное колебание сосредоточенной там энергии, при том что среднестатистический фон остаётся нулевым. И вот это самое "кипение вакуума" как раз собою и может замедлять фотоны. Подобно среде, имеющей плотность, оно немного меняет траекторию пролетающих сквозь неё фотонов, так что те в результате этого начинают двигаться не по прямой линии, а по ломанной, отчего кажется, что они летят медленнее, чем на самом деле.
Сейчас мы приблизились к интересному моменту - дело в том, что у читателя наверняка назрел вопрос: "Почему же тогда оно нейтрино не замедляет?". Всё это потому, что энергия "кипения" - это не какая-то мистическая субстанция, она существует в виде давно известных нам элементарных частиц - только из-за их особых свойств их называют "виртуальными". И многие из этих частиц, как и фотоны, участвуют в электромагнитном взаимодействии. Это второе по силе взаимодействие в природе, уступающее лишь сильному ядерному, но очень значительно превосходящее его по дальности распространения. А вот нейтрино в электромагнитном взаимодействии не участвуют, поэтому и не могут быть замедлены таковыми частицами. Нейтрино участвуют лишь в слабом ядерном взаимодействии, которое до того слабое (слабее лишь гравитационное, которое к тому же превосходит его по дальности), что влияние на него "кипения вакуума" было бы незначительным, хотя и не нулевым, но совсем из разряда 0.0000...00001%.
Теперь на счёт других источников информации о скорости света в вакууме - она ведь может быть получена из уравнений, умножая электрические и магнитные проницаемости и другим образом. Но это величины измерены опять же по отношению к нашему вакууму, который как было сказано выше, не является абсолютным. Поэтому и эти значения не являются реальной величиной.
Имея ввиду всё вышесказанное, я хочу заявить, что на самом деле та величина, которая как думают щас люди, на самом деле не являет собой скорость света в вакууме. Это величина несколько меньше реальной скорости света в вакууме, на совсем незначительную долю (к примеру, на одну двухмиллиардную). Нейтрино же пролетел со скоростью, на к примеру, одномиллиардную долю быстрее этой величины, и измеряющие его подумали о том, что "превышена скорость света в вакууме", а на самом деле была превышена не скорость света в вакууме, а скорость ФОТОНОВ в вакууме. Даже свет в вакууме летает со скоростью, меньшей чем скорость света в вакууме. На самом же деле, нейтрино летел с досветовой скоростью, на одну миллиардную долю МЕНЬШЕ, чем РЕАЛЬНАЯ скорость света в вакууме. И в этом ему помогала и масса покоя, и в меньшей степени чем фотону - вакуум.
Возможно после создания "Теории Великого Объединения" человечество (или киборги, или мутанты, или что ещё вместо него будет в том будущем) сможет вычислить массу покоя нейтрино математически, и пропустив пучок частиц из конденсата бозе-эйнштейна (чтобы их энергия на входе не различалась), и приняв его, а также точно засекя время, можно будет получить величину, практически на 100% совпадающую с реальной скоростью света в вакууме. Различия, правда, будут, эта величина также будет несколько меньше, конечно куда больше, чем сегодняшнее представление о "с" но также из разряда 0.0000...00001%. Реальное же значение "с", как и значение числа "Пи" со 100% точностью, люди не узнают никогда.
Таково моё мнение.

[Droog_Andrey]

Поляризацию вакуума давно учли.

[Emil89]

Мне вот интересно такое предположение, что частица между источником и приёмником двигаются мгновенно, но начальное скорость движения мало и возрастает экспоненциально и достигая приёмник также экспоненциально снижает скорость. При этом время пролёта тоже самое, что и спостоянной скоростью света и таким как моё движение, к примеру. И другие варианты. Свет наверно так неможет двигаться? Наверно доказано , что свет так неперемещается? Доказано, спомощью 2-ух вращающихся барабанов с отверстиями... Или недостаточно интересно?

[мат-ламер]

Atmarozag в сообщении #491156 писал(а):

И вот это самое "кипение вакуума" как раз собою и может замедлять фотоны.

Я слышал, чтобы подтвердить это запустили специальный спутник, который следит за космическими гамма-всплесками. Но о результатах наблюдений не слышал.

[Kitozavr]

Padawan в сообщении #490859 писал(а):

Я, не физик, но скажу... Если бы какая-то частица двигалась быстрее света, то на её мировой линии нашлись бы две точки, разделённые пространственноподобным интервалом. Но тогда в какой-то инерциальной системе отсчёта эти два события произошли бы одновременно. То есть частица одновременно находилась бы в двух местах. Более того, нашлась бы система отсчёта, в которой момент регистрации частицы произошел бы раньше, чем момент её рождения. Ну не бред ли?

Поэтому движение быстрее скорости света приводит к парадоксам.

[VladimirKalitvianski]

Atmarozag в сообщении #491156 писал(а):

И вот это самое "кипение вакуума" как раз собою и может замедлять фотоны.

Ваше предположение противоречит теории, согласно которой фотон ничем таким не тормозится. Именно в этой теории есть виртуальные частицы и все такое в вакууме, но оно не действует на фотон. Поэтому Ваши слова - Ваша выдумка, основанная на не знании КТП.

[rudoms]

Мне представляется, что основновное противоречие, если признать сверхсветовое движение нейтрино, в том, что это никак не согласуется с другими наблюдениями за нейтрино. Признавая результаты рассматриваемого эксперимента, мы отвергаем тем самым, результаты ВСЕХ других наблюдений параметров нейтрино, которые считаются вполне надежными.

[sergey83]

Скажите, а до этого противоречивого эксперимента что, не измеряли скорость нейтрино?