Расширение Вселенной

myhand · 03/03/10 ∞ 4558

diletant10 в сообщении #479151 писал(а):

А зачем же отождевстлять геоцентрическую систему мира по (имя рек) с геоцентрической системой координат? , и т.д. и т.п.

А как их различить? Магический смысл "системы мира" - Вы пояснить отказываесь. Или этот термин не ясен и Вам самому - тогда к чему спрашивать про "зачем" других?

diletant10 в сообщении #479151 писал(а):

"Пройти" цитирование согласно правил форума не удается. Извините великодушно. Не нашел я тех окошек и постов (а что это такое?), о которых пишет myhand в своей инструкции для F-man.

А правила форума нашли? Там, кстати, написано что ники тут принято выделять.

Более подробная инструкция на тему цитирования: вот, с картинками. Не поможет - думаю никто на форуме не будет огорчен потерей участника столь высокого интеллектуального уровня.

Someone · 23/07/05 17976 Москва

diletant10 в сообщении #479151 писал(а):

Вы бы хоть после "У Вас мания величия?" добавили бы "Извините", а то Ваш вопрос оскорбляет.

А Вы не подумали, что Ваше заявление

diletant10 в сообщении #479048 писал(а):

Похоже, что "расширение Вселенной" есть трактовка, а не факт", многих испугало.

может быть оскорбительным для специалистов, прекрасно знающих, какие трактовки могут быть у красного смещения? Но, в отличие от Вас, они учитывают не только красное смещение само по себе, но и множество других обстоятельств.

diletant10 в сообщении #479151 писал(а):

Дилетант10 этого не говорил. Тем более "вечно"

Я не утверждал, что Вы это говорили. Я спрашывал:

Someone в сообщении #479135 писал(а):

Вы считаете, что Вселенная должна быть вечно неизменной?

А Вы не ответили.

Закон всемирного тяготения Ньютона знаете? Представьте себе, что приблизительно однородно в пространстве распределены галактики, движущиеся с малыми случайными скоростями (много меньшими орбитальных), так что система галактик в целом в данный момент не расширяется и не сжимается. Что будет происходить с этой системой с течением времени?

diletant10 в сообщении #479151 писал(а):

А зачем же отождевстлять геоцентрическую систему мира по (имя рек) с геоцентрической системой координат?

Я поддерживаю вопрос, который Вам задали. Что такое "геоцентрическая система мира"? Согласно правилам дискуссионного раздела форума, выступающие с альтернативными взглядами обязаны отвечать на вопросы заслуженных участников, относящиеся к обсуждаемой теме.

diletant10 · 29/08/11 89

myhand в сообщении #479164 писал(а):

Магический смысл "системы мира" - Вы пояснить отказываесь. Или этот термин не ясен и Вам самому - тогда к чему спрашивать про "зачем" других?

Мое понимание словосочетаний "система мира по (имя рек), "картина мира", "модель мира", "модель Вселенной" следующее. Все они одно и то же, "синонимы", если так можно сказать про словосочетания. Любая система координат есть и "инструмент" изучения (например, Солнечной системы) и "кисть с красками", чем исследователь "рисует" (например, Солнечную систему) "картину мира", "создает" "модель мира (Вселенной)", "строит" ту или иную "систему мира". Различие между картиной и кистью с красками очевидна. Но если это Вам не очевидно и этого Вам недостатачно, то diletant10 во всех предыдущих сообщениях фразы и соответствующие части текста, где есть выше названные словосочетания, просит считать ошибочными и не придавать им никакого значения. ("Ну какой же Вы, (т.е. diletant10), тупой". Цитата из к/ф "Ирония судьбы, или с легким паром.")

Цитата:

Более подробная инструкция на тему цитирования с картинками. Не поможет - думаю никто на форуме не будет огорчен потерей участника столь высокого интеллектуального уровня.

Спасибо за инструкцию, может и осилю. Однако мне не было известно, что для умение ездить на "лисапеле", (цирк, медведи), необходим столь высокий интеллектуальный уровнь, обладателями которого обязательно должны быть все участники форума. Если Вас не провильно понял, извините. Ведь в Вашей фразе нет и намека на снобизм? Да? Но прекратим на этом пикирование и "вернемся к нашим баранам". Мы ушли от сути мнения (не утверждения) diletant10: «Расширение» Вселенной, «разбегание» галактик не есть факт, но лишь трактовка факта «красного смещения». И не более того!" По-моему, позиция Дилетанта10 вполне понятна и ясна. А вот Ваша позиция, Ваше мнение (пожалйста "не цепляйтесь" к словам, Вы же все прекрасно понимаете) мне не ясна. Прошу Вас ответить: "Считаете ли Вы "расширение Вселенной" фактом?" Заранее, спасибо, и за ответ (не за уход от ответа) и за широкодоступные источники, если будет на то Ваша воля. Извините, если что не так.

myhand · 03/03/10 ∞ 4558

diletant10 в сообщении #479192 писал(а):

Но если это Вам не очевидно и этого Вам недостатачно

Боюсь, что осталось не очевидно.

Задам вопрос иначе. Вот мы используем геоцентрическую систему координат. Вот в ней планеты и Солнце движутся так-то. Пожалуйста, поясните почему описание кинематики этого движения не заслуживает звания "модели", в отличие от "геоцентрической модели" (или "гелиоцентрической", соответственно)? Чего не хватает?

diletant10 в сообщении #479192 писал(а):

Прошу Вас ответить: "Считаете ли Вы "расширение Вселенной" фактом?"

Да. Приблизительно того же уровня, что "звезды - это солнца, а не дырки в небесной сфере" или что в центре Солнца идут термоядерные реакции.

В качестве широкодоступного источника могу посоветовать статьи в википедии. Даже там можно найти больше информации по стандартной космологической модели и ее наблюдательных основаниях. Как уже не раз Вам объясняли - "интерпретацией" красного смещения дело не ограничивается. Модель предсказывает и ряд других вещей, которые соответствуют наблюдательным данным.

Начать можно со статьи Lambda-CDM модель.

diletant10 · 29/08/11 89

Someone в сообщении #479180 писал(а):

А Вы не подумали, что Ваше заявление Похоже, что "расширение Вселенной" есть трактовка, а не факт", многих испугало. может быть оскорбительным для специалистов, прекрасно знающих, какие трактовки могут быть у красного смещения? Но, в отличие от Вас, они учитывают не только красное смещение само по себе, но и множество других обстоятельств.

Подумал, и там же "Извините". Если этого не достаточно, то: "Уважаемые специалисты, прекрасно знающие, какие трактовки могут быть у красного смещения! Извините за необоснованное "испугались". У Дилетанта10 и в мыслях не было кого-то бы не было оскорблять.

Цитата:

Я не утверждал, что Вы это говорили. Я спрашывал: Вы считаете, что Вселенная должна быть вечно неизменной? А Вы не ответили.

Не считаю.

Цитата:

Представьте себе, что приблизительно однородно в пространстве распределены галактики, движущиеся с малыми случайными скоростями (много меньшими орбитальных), так что система галактик в целом в данный момент не расширяется и не сжимается. Что будет происходить с этой системой с течением времени?

Все будет происходить по Фридману (это лишь мнение, но не утверждение).
Но... Прошу еще раз прочесть мое первое сообщение. Там ни слова нет, что Вселенная не расширяется. Прошу ни как не трактовать мое мнение. Да, я не считаю "расширение Вселенной" фактом. Ну и что из этого следует? Ничего! Мало того, считаю "учение" (теории, гипотезы) о расширении Вселенной абсолютно корректным и верным, если не будет экспериментальных данных, докозывающих обратное. Но все же, "расширение Вселенной" не есть факт.
Извините за неосведомленность. Вы не обязаны отвечать на вопросы? У Вас есть право отвечать? Если "да", то может ответите на вопрос из предыдущего моего сообщения, пожалуйста.

hvost_soroki · 06/06/11 ∞ 1702 53°46'25"N 87°7'47"E

diletant10 в сообщении #478976 писал(а):

«Красное смещение» есть факт. Научный наблюдательный ФАКТ. «Расширение» Вселенной, «разбегание» галактик не есть факт, но лишь трактовка ФАКТА «красного смещения». И не более того!

diletant10 может пояснить, что это за факт — "красное смещение"?
А также объяснить факт "реликтового излучения"?
А также разъяснить нам, чем "трактовка фактов" отличается от теории, основанной на фактах?
А также растолковать — движение Земли это факт, гипотеза или всего лишь "трактовка фактов"?

kkdil · 29/07/07 248 Москва

epros в сообщении #479158 писал(а):

kkdil в сообщении #479021 писал(а):

Расширение Вселенной прекратилось и красное смещение пропало?

Даже если вдруг прекратится, свет-то от далёких галактик до нас будет ещё долго идти. И он будет уже красно-смещённый.

Именно тут у меня и мелькнули некоторые вопросы. Если допплеровское смещение "генерируется" сразу при излучении (что для меня не очевидно), то мы долго ничего не заметим. Если смещение происходит при движении фотонов, то покраснение будет со временем линейно падать. Тут я рассматриваю распространенный наглядный вариант, что разбегание галактик определяется именно "рождением" пространства, т.е. в конечном итоге сокращением эталонов длины.

diletant10 · 29/08/11 89

myhand в сообщении #479195 писал(а):

Задам вопрос иначе. Вот мы используем геоцентрическую систему координат. Вот в ней планеты и Солнце движутся так-то. Пожалуйста, поясните почему описание кинематики этого движения не заслуживает звания "модели", в отличие от "геоцентрической модели" (или , "гелиоцентрической" соответственно)? Чего не хватает?

Ну что, Вы! Конечно заслуживает! Описание кинематики этого движения планет и Солнца и есть "геоцентрическая модель мира" (это мое понимание "модели"). Подчеркиваю, кинематики этого движения, а не геоцентрическая система координат, (если угодно - "гелиоцентрическая" соответственно). Кинематика и система координат, согласитесь, разные "вещи". Пусть даже одно "вытекает" из другого. Это не устраняет различия. Если же и этого недостаточно, то просьба из предыдущего сообщения остается в силе: "Долой модели".
Просьба: Не используйте не "по назначению" мое неумение объяснять очевидные (по моему мнению) "вещи" и мой мизерный опыт вести дискуссии. (Ну как обьяснить смыс термина - слова "красота"? Мне не под силу.) А на форум пришел совсем не для участия в "Конкурсе эрудитов". Извините, если что-либо обидело Вас. Дилетант10 этого не хотел.
Спасибо за Ваше мнение.
Спасибо за информацию.

epros · 28/09/06 10859

kkdil в сообщении #479220 писал(а):

Если допплеровское смещение "генерируется" сразу при излучении (что для меня не очевидно), то мы долго ничего не заметим.

Для меня тоже не очевидно. :wink:

Допплеровское смещение - результат движения приёмника относительно источника. Почему бы ему вдруг "генерироваться" при излучении?

kkdil в сообщении #479220 писал(а):

Если смещение происходит при движении фотонов, то покраснение будет со временем линейно падать.

Почему это?

kkdil в сообщении #479220 писал(а):

Тут я рассматриваю распространенный наглядный вариант, что разбегание галактик определяется именно "рождением" пространства, т.е. в конечном итоге сокращением эталонов длины.

Это какой-то терминологический парадокс. Эталоны длины не могут сокращаться, потому что они - эталоны.

myhand · 03/03/10 ∞ 4558