2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 52  След.
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение22.08.2011, 18:50 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i 
Kallikanzarid в сообщении #477025 писал(а):
Гаджимурат
Так в чем ваша проблема, я не понял?
Здесь обсуждается проблема топикстартера, natalya_1. Не надо раздувать и уветвлять тему излишними ля-ля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение22.08.2011, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/07
762
natalya_1 в сообщении #475855 писал(а):
Я уверена, что доказательство существует. Потому что в мире все логично. Если формулировка простая, то и доказательство должно быть не таким сложным.

Контропример. :D
Любая арифметическая прогрессия $c_n=an+b$, где $a,b,n$ целые и (a,b)=1, содержит бесконечно много простых чисел.

Говорят, что элементарное доказательство (без теории рядов Дирихле для числовых характеров) было найдено и содержит несколько сотен страниц. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение23.08.2011, 06:28 


23/01/07
3497
Новосибирск

(Оффтоп)

Коровьев в сообщении #477057 писал(а):
Контропример. :D
Любая арифметическая прогрессия $c_n=an+b$, где $a,b,n$ целые и (a,b)=1, содержит бесконечно много простых чисел.

Говорят, что элементарное доказательство (без теории рядов Дирихле для числовых характеров) было найдено и содержит несколько сотен страниц. :shock:

Для того, чтобы доказательства подобных вещей были немногостраничными, в теории чисел чуть-чуть чего-то не хватает.
Любую арифметическую прогрессию можно просеять через "решето" Эратосфена. При просеивании на любом простом $p_i$ из $p_i$ чисел будет вычеркиваться лишь одно число. Т.е любая арифметическая прогрессия в этом смысле практически ничем не отличается от натурального ряда (а с учетом выбранных $a$ и $b$ еще и "выигрывает"), в котором, как мы знаем, число простых бесконечно.
Вот эта увязка сравнения натурального ряда и любой другой арифметической прогрессии, по-видимому, и может составлять то самое "чуть-чуть".

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение23.08.2011, 10:21 


29/08/09
691
Все-таки мне не дает покоя рациональность критических точек.
В данный момент я расписывала доказательство Теоремы для степени $3$, но пытаясь доказать тем же способом для других степеней, обнаружилась интересная закономерность: если $a$, $b$, $c$ - целые числа, точка симметрии функции всегда рациональна. Точки пересечения функции с осью абсцисс- рациональны. Я понимаю, что мне "очень хочется", чтобы и критические точки были рациональными, потому что тогда Теорема будет доказана, но если они иррациональны, это уж слишком выбивается из общего разумного порядка, уж слишком это некрасиво...

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение30.08.2011, 13:15 


29/08/09
691
кажется, у меня все получилось. :oops:
То есть, получилось доказать, что критические точки рациональны в результате параллельного переноса графика функции $y=x^3(cd-p)-x^2c^2d+xc^2p$ на $\frac{c\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2}}{3(cd-p)}$. Тогда значение большей критической точки будет рациональным, значение меньшей критической точки будет $\frac{c^2d-2c\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2}}{3(cd-p)}$, и значение первоначальной функции в этой точке будет рациональным.
В результате преобразований получается, что корень должен быть рациональным.
Мне не нравится, что получается достаточно сложно, может, можно все это объяснить как-то проще?
А так, похоже, мне удалось доказать Теорему... :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение30.08.2011, 13:48 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Может все-таки напишите текст целиком? Вам же станет яснее + вообще приятно записать результат целиком и посмотреть на него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение30.08.2011, 14:11 


29/08/09
691
Итак, Ферма утверждал, что уравнение $x^3+y^3=z^3$ не имеет целочисленных решений . Попробуем доказать обратное.


1.1. Предположим, что такое решение существует, при $x=a$, $y=b$, $z=c$, где $a$, $b$, $c$ - целые положительные взаимнопростые числа, $a\not=b$ , пусть $a>b$,
Тогда $a^3+b^3=c^3$.

1.2. $a+b=c=d$, где$d$ - целое положительное число.***
$a^2+b^2=c^2+p$, где $p$-целое положительное число.***
1.3. $a+b-c=d$, $a^2+b^2-c^2=p$ Перемножаем левые и правые части, получаем: $pa+pb-pc=a^2d+b^2d-c^2d$, $a(ad-p)+b(bd-p)=c(cd-p)$, $ad-p>0$, $bd-p>0$, $cd-p>0$.***
1.4. $a(ad-p)+b(bd-p)=c(cd-p)$, $a^3+b^3=c^3$ (п.1.1). Перемножаем левые и правые части, получаем:$c^3a(ad-p)+c^3b(bd-p)=a^3c(cd-p)+b^3c(cd-p)$ , следовательно, $(cd-p)a^3-c^{2}da^2+c^{2}pa=-((cd-p)b^3-c^{2}db^2+c^{2}pa)$ .
Левая часть равенства представляет собой значение функции $y=(cd-p)x^3-c^{2}dx^2+c^{2}px$ при $x=a$, а правая - при $x=b$, взятое с противоположным знаком.
Равенство будет выполняться в двух случаях:
1.4.1.если значение функции при $x=a$ и$x=b$ равно 0.
или 1.4.2.если функция в точках $a$и$b$ принимает одинаковые значения разных знаков.
Рассмотрим каждый из случаев.
1.5.. Пусть $(cd-p)a^3-c^{2}da^2+c^{2}pa=0$, $(cd-p)b^3-c^{2}db^2+c^{2}pb=0$, тогда $a^{2}(cd-p)=c^{2}(ad-p)$,$b^{2}(cd-p)=c^{2}(bd-p) $, ($ad-p>o$, $bd-p>0$,$cd-p>o$ (п.1.3)), следовательно, $\frac{a^2}{ad-p}}=\frac{b^2}{bd-p}}=\frac{c^2}{cd-p}$
1.6. Исследуем функцию $y=\frac{x^2}{xd-p}}$ .
$y'=\frac{ 2x(xd-p)-dx^{2}}{(xd-p)^2}$,$xd-p\not=o$, $\frac{p}{d}$-точка разрыва.
Найдем точки экстремума:
$y'=0$
$2x(xd-p)-x^{2}d=0$. $x=0$ или$2(xd-p)-xd=0$, $xd=2p$,
$x=\frac{2p}{d}$
Так как на сегменте $]0;c]$ существует только одна точка экстремума, первый вариант(1.4.1) невозможен.
2.1. Рассмотрим второй возможный вариант.
Функция $y=(cd-p)x^3-c^{2}dx^2+c^{2}px $ в точках $a$ и $b$ принимает одинаковые значения разных знаков и равна нулю в точках $0$и $c$. Она является целой рациональной функцией, непрерывна и определена при всех значениях $x$.Следовательно, существуют две критические точки на сегменте $]0;c]$, принимающие значения разных знаков.

Найдем критические точки функции:
$y'=3x^2(cd-p)-2c^2dx+c^2p$ $y'=0$ при $3x^2(cd-p)=c^2(2xd-p)$, $\frac{3x^2}{2xd-p}=\frac{c^2}{cd-p}$, $2xd-p>0$, $cd-p>0$



Критические точки функции $y(x)=x^3(cd-p)-c^2x^2d+c^2xp$ будут $\frac{c(c d \pm \sqrt{c^2 d^2-3p (c d-p)})}{3( c d-p)}$.


***1.2.1$(a+b)^3=a^3+3ab(a+b)+b^3$, $a^3+b^3=c^3$=>
$(a+b)^3>c^3$, $a+b>c$,$a+b=c+d$, где $d$ - целое положительное число.



***1.2.2. $a^2+b^2=c^2+p$, где $p$- целое число.
$a^2=(c-b)(c+b)+p$,$a^3=(c-b)(c+b)a+ap$,$a^3=(c-b)(c^2+cb+b^2)$.
$c(c+b)+b^2>(c+b)a$=> $ap$- целое положительное число, $p$ - целое положительное число.


3.2.Точка симметрии функции $k=\frac{x+x_1}{2}$, где $x$ и $x_1$- критические точки функции.$k=\frac{c^2d}{3(cd-p)}$.
Поскольку точка симметрии рациональна, значение функции в этой точке будет рациональным и будет равно сумме значений функции в критических точках.
3.3. Выполним параллельный перенос графика функции $y=x^3(cd-p)-x^2c^2d+xc^2p$ на $-\frac{с\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2}}{3(cd-p)}$.
В результате переноса бОльшая критическая точка будет рациональной. Сумма значений функции в критических точках будет рациональной ( п.3.2.), следовательно, значение функции в меньшей критической точке минус $\frac{c\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2}}{3(cd-p)}$ будет рациональным, то есть, значения первоначальной функции в критических точках рациональны, а значит, разница значений тоже рациональна .
3.4.
Тогда $(x-x_1)((x^2+xx_1+x_1^2)(cd-p)-(x+x_1)c^2d+c^2p)$- рациональное число.
И поскольку $x+x_1$- рациональное число, следовательно $xx_1$- рациональное число (доказывается путем возведения в квадрат), получаем, что $x-x_1$- рациональное число. А следовательно, критические точки рациональны.

-- Вт авг 30, 2011 15:47:23 --

4.1. Для дальнейшего доказательства необходимо несколько важных положений:
$a+b=c+d$=>
$(a+b)^3=(c+d)^3$,
$a^3+3a^2b+3b^2a+b^3=c^3+3c^2d+3cd^2+d^3$,
отсюда $d^3=3(a^2b+b^2a-c^2d-cd^2)$=>
$d$ делится на $3$ =>
$a^2b+b^2a$ делится на $3$,
$ab(a+b)$ делится на $3$, а из этого следует, что либо $a$, либо $b$, либо $c$ делится на $3$ (поскольку $ c^3=(a+b)(a^2-ab+b^2)$).

.
$c^3-a^3=b^3$, $(c-a)(c^2+ca+a^2)=b^3$ Если $b$ делится на $3$, то либо $(c-a)$, либо $c^2+ca+a^2$ делится на $3$.
Если $c^2+ca+a^2$ делится на $3$, то $c^2-2ca+a^2+3ca$ делится на $3$, $c-a$ делится на $3^2$ Аналогично с делимостью $a$ на $3$.
$p=(a^2+b^2)-c^2$. Если $c$ делится на $3$, то $a^2+b^2$ должно делиться на $3$, но тогда $(a+b)^2-2ab$ должно делиться на $3$ , а это невозможно.
Если $a$ делится на $3$ , то т.к.
$p=-(c^2-b^2) +a^2$ и $c-b$ делится на на $3^2$, следовательно, $p$ делится на $3^2$. Аналогично с $b$.

4.2. Поскольку критические точки рациональны, $c$не может делится на $3$, тогда корень будет иррациональным, поскольку в этом случае $c^2d^2-3cdp+3p^2$ делится только на $3$
Пусть$\frac{c}{x}=\frac{q}{l}=\frac{3(cd-p)}{cd\pm\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2}}$, где $x$ - критическая точка функции, $q$ и $l$ - целые положительные числа.
Тогда
$\frac{3c^2l^2}{q(2cld-qp)}=\frac{c^2}{cd-p}$ отсюда
$3l^2(cd-p)=q(2cld-qp)$

Действительно, если $p$ не делится на $3$, правая часть будет делится на $3^2$, если $q$ делится на $3$, при этом левая будет делится только на $3$. Если же $q$ не делится на $3$, правая часть вообще не будет делится на $3$.

Если $q$ и $l$ не делятся на $3$, равенство не выполняется, поскольку в этом случае правая часть делится на $3$,а левая - на $3^2$.

Если $l$ делится на $3$, то $(cd+\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2})(cd-\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2})$ должно делиться на $3^6$, поскольку $9(cd-p)^2$ делится на $3^4$, а если $q$ делится на $3$, то это выражение должно делится на $3^2$. Но преобразовав, получаем:$3p(cd-p)$, делится на $3^4$. Следовательно,

-- Вт авг 30, 2011 15:52:53 --

либо$cd+\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2}$, либо $cd-\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2}$ делится на $3^3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение31.08.2011, 01:28 


29/08/09
691
Продолжаю.
5.1. Итак,
$(cd+\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2})(cd-\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2})=3p(cd-p)$
Возводим в квадрат:

$(2c^2d^2-2cd\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2}+3p(cd-p))(2c^2d^2+2cd\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2}+3p(cd-p))=(3p(cd-p))^2$,

отсюда
$\frac{2cd(cd-\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2)}}{3p(cd-p)}$-целое число,
$\frac{2cd(cd+\cqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2})}{3p(cd-p)}$-целое число, следовательно
$\frac{4c^2d^2}{3p(cd-p)}$-целое число, а это невозможно, поскольку

$cd$ делится на $3$, $p$ делится на $3^2$
Мы пришли к противоречию, значит, наше первоначальное предположение было неверным.
Уравнение $x^n+y^n=z^n$ не имеет решений в рациональных числах при n=3

Теорема доказана.
Схема доказательства распространяется на все остальные нечетные степени $n>3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение31.08.2011, 01:40 


02/04/11
956
natalya_1
Можете выписать полное доказательство для произвольного $n$? Я думаю, найдутся люди, которые захотят проверить его с помощью компьютера или вручную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение31.08.2011, 01:44 


29/08/09
691
Конечно! Спасибо большое!
Единственно, набор занимает у меня очень много времени. Я постараюсь сделать это в ближайшее время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение31.08.2011, 02:17 


30/08/11
4
Коровьев в сообщении #477057 писал(а):
natalya_1 в сообщении #475855 писал(а):
Я уверена, что доказательство существует. Потому что в мире все логично. Если формулировка простая, то и доказательство должно быть не таким сложным.

Контропример. :D
Любая арифметическая прогрессия $c_n=an+b$, где $a,b,n$ целые и (a,b)=1, содержит бесконечно много простых чисел.

Говорят, что элементарное доказательство (без теории рядов Дирихле для числовых характеров) было найдено и содержит несколько сотен страниц. :shock:


Так уж и любая... пусть n это все нечётные числа... - вот в итоге и нет ни одного простого числа в прогрессии. Могу конечно ошибаться, так как не понятно что вот это (a,b)=1. Может это скалярное произведение? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение31.08.2011, 02:36 


02/04/11
956
magistr07 в сообщении #479140 писал(а):
Могу конечно ошибаться, так как не понятно что вот это (a,b)=1.

Это НОД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение31.08.2011, 06:25 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
magistr07 в сообщении #479140 писал(а):
Так уж и любая.

Любая-любая. Попробуйте ручками поискать там простые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение31.08.2011, 07:37 


15/12/05
754
Наталья!

Некоторые моменты Вы очень очень подробно доказываете, а некоторые приходиться читателям додумывать.

natalya_1 в сообщении #479136 писал(а):
Продолжаю.

.....
$(2c^2d^2-2cd\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2}+3p(cd-p))(2c^2d^2+2cd\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2}+3p(cd-p))=(3p(cd-p))^2$,

отсюда
$\frac{2cd(cd-\sqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2)}}{3p(cd-p)}$-целое число,
$\frac{2cd(cd+\cqrt{c^2d^2-3cdp+3p^2})}{3p(cd-p)}$-целое число,
.....


Могут быть эти числа такими рациональными, что их произведение будет целым числом? Это, по-моему, нужно указать в доказательстве, т.к. на подобных моментах многие доказательства рассыпаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение01.09.2011, 21:29 


29/08/09
691
ananova в сообщении #479155 писал(а):
Наталья!

Некоторые моменты Вы очень очень подробно доказываете, а некоторые приходиться читателям додумывать.


Мне тяжело подробно расписывать, я наверное что-то неправильно делаю, у меня большие тексты не получаются почему-то, пляшет окно.

Доказательство рациональности критических точек:

Выполним параллельный перенос графика функции $y=x^3(cd-p)-c^2dx^2+c^2px$ на
$\frac{c\sqrt{c^2d^2-pcdp+3p^2}}{3(cd-p)}=k$. В результате переноса сумма значений фунуции в критических точках будет такой же, то есть рациональной.
Большая критическая точка будет равна $\frac{c^2d}{3(cd-p)}$, то есть тоже будет рациональной.
Тогда

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 770 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 52  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group