2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 52  След.
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение15.09.2011, 14:40 


29/08/09
659
nnosipov в сообщении #483290 писал(а):
natalya_1 в сообщении #483289 писал(а):
Но можно говорить, что если один из корней - целое число, то сумма двух других и их произведение рациональны, поскольку корни кубического уравнения связаны с коэффициентами?
Если исходное уравнение 3-й степени имело рациональные коэффициенты, то да.

Речь шла о кубическом уравнении с рациональными коэффициентами, да.
Спасибо большое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение15.09.2011, 20:40 


15/12/05
754
natalya_1 в сообщении #481367 писал(а):
Выполним параллельный перенос графика функции $y=(cd-p)x^3-c^2dx^2+c^2px$ относительно оси $OY$ таким образом, чтобы точка $h$ совпала с точкой $k$ (ценром симметрии графика функции), а затем относительно оси $OX$ на величину значения функции в точке $k$.


Что-то никак не пойму.. Переменные $y$ и $x$ вышеприведенной функции - это не неизвестные уравнения Ферма $x$ и $y$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение15.09.2011, 21:27 


29/08/09
659
ananova в сообщении #483380 писал(а):

Что-то никак не пойму.. Переменные $y$ и $x$ вышеприведенной функции - это не неизвестные уравнения Ферма $x$ и $y$?

В моем доказательстве нет неизвестных в уравнении Ферма. Изначально предполагается, что выполняется равенство $a^3+b^3=c^3$, где $a$, $b$,$c$ - целые числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение16.09.2011, 19:13 


15/12/05
754
По-моему, у Вас опечатка в пункте 1.4... Так как в правой части уравнения должны быть все буквы b, а у Вас последняя буква a.

Такие опечатки "любят" перекочёвывать из поста в пост, поэтому примите к сведению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение16.09.2011, 19:32 


29/08/09
659
ananova в сообщении #483550 писал(а):
По-моему, у Вас опечатка в пункте 1.4... Так как в правой части уравнения должны быть все буквы b, а у Вас последняя буква a.

Такие опечатки "любят" перекочёвывать из поста в пост, поэтому примите к сведению.

Да, Вы правы. :oops:
Спасибо, что заметили.
Я вообще с компьютером на "вы", мне очень тяжело набирать формулы, привыкла с ручкой и бумагой иметь дело.
Сейчас кручу со всех сторон конец доказательства, ищу ошибку...
Моя проблема (мне сказал об этом очень хороший математик) - это то, что я вижу (или мне кажется, что вижу :mrgreen: ), что в конечном счете должна получить, и пытаюсь к этому прийти всеми правдами и неправдами. А математик должен идти к цели степ бай степ.
Но я по-другому не привыкла, профессия накладывает отпечаток. :mrgreen:
Пытаюсь бороться с недостатками, как могу. :mrgreen:, но переделать себя очень сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение16.09.2011, 19:52 


15/12/05
754
Тут дело такое - лучше не спешить... выкладывать. Можете полгода подождать, потом выложите.. Куда спешить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение16.09.2011, 20:03 


29/08/09
659
ananova в сообщении #483556 писал(а):
Тут дело такое - лучше не спешить... выкладывать. Можете полгода подождать, потом выложите.. Куда спешить?

Так я уже все выложила.... в очередной раз. :mrgreen:
Только теперь не пишу "теорема доказана", чтобы не смешить почтенную публику.
Теперь в очередной раз ищу ошибку. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение16.09.2011, 20:10 


15/12/05
754
Ну тут быстро найдут.. :mrgreen: или не найдут... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение16.09.2011, 23:29 


29/08/09
659
ananova в сообщении #483561 писал(а):
или не найдут... :roll:

Не шутите так. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение18.09.2011, 16:08 


29/08/09
659
natalya_1 в сообщении #483554 писал(а):
Моя проблема (мне сказал об этом очень хороший математик) - это то, что я вижу (или мне кажется, что вижу :mrgreen: ), что в конечном счете должна получить, и пытаюсь к этому прийти всеми правдами и неправдами.

Что еще раз доказала проверка доказательства.



natalya_1 в сообщении #481157 писал(а):
Вроде доказывается, что должно быть $a_1+b_1=a+b$.

Это не так.
Моя задача доказать, что если $a_1$ - целое число, то и $b_1$ - целое число.
Для этого необходимо доказать, что если $a_1$- целое число, то $b_1$ - рациональное число. ( потому что в этом случае то, что $b_1$ - целое, - доказывается).
И тогда мы выходим на ту же концовку доказательства.

-- Вс сен 18, 2011 17:22:21 --

А вот доказательство рациональности $b_1$ можно (???) делать в результате параллельного переноса (поскольку и $h$, и точка перегиба функции рациональны) (???).
Этот момент опять буду проверять.

-- Вс сен 18, 2011 17:26:19 --

natalya_1 в сообщении #481367 писал(а):
то, что точка $a$ находится левее бОльшей критической точки доказывается.

Это тоже не так. Но для доказательства это не имеет значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение22.09.2011, 14:32 


29/08/09
659
Поскольку известна сумма корней многочлена, при условии, что один из корней - целое число, доказывается, что второй корень - тоже целое число, а третий корень - рациональное число.
И далее доказывается, что это невозможно, то есть возможно только если все три корня - целые числа, а из этого следует опять же, что $h=\frac{cp}{cd-p}$- целое число. Все то же противоречие.
В ходе проверки разными способами пока все получается, и главное, - распространяется на все степени. Буду проверять дальше.
И мне кажется, я очень громоздко доказываю. Буду пытаться найти более простой способ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение23.09.2011, 07:43 


15/12/05
754
natalya_1
Я бы рекомендовал Вам ещё раз выложить полное доказательство и снова подробно, чтобы не собирать Ваши мысли по последним постам. Тогда больше шансов, что Вашу работу перепроверят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение23.09.2011, 08:06 


29/08/09
659
Я сначала сто раз и разными способами перепроверю сама. Не хочу зря напрягать людей. Столько уже наделала ошибок и описок...
То, что я должна получить, мне сейчас уже предельно ясно.
То, что общий путь доказательства выбран правильный - тоже.
Но очень боюсь в очередной раз проколоться на мелочи. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение23.09.2011, 18:02 


29/08/09
659
В ходе проверки своего доказательства натолкнулась на еще одну странную вещь.
Если функция $y=(cd-p)x^3-c^2dx^2+c^2px$ в точках $a$ и $b$ принимает одинаковые значения разных знаков, то точки, значение функции в которых равно значению функции в точке $a$ (таких точек вместе с $a$ три) соответствуют корням уравнения $(cd-p)x^3-c^2dx^2+c^2px+Q=0$ ,и их сумма $\frac{c^2d}{cd-p}$. А точки, значение функции в которых равно значению функции в точке $b$ ( таких точек вместе с $b$ тоже три) соответствуют корням уравнения $(cd-p)x^3-c^2dx^2+c^2px-Q=0$. И их сумма должна быть такой же. -

 Профиль  
                  
 
 Re: Попытка доказательства Теоремы Ферма
Сообщение23.09.2011, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
natalya_1 в сообщении #485587 писал(а):
И их сумма должна быть такой же. -

да она такая же и есть. Закон природы, теорема Безу.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 770 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 52  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group