2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение04.01.2007, 18:57 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
А почему у Вас не соблюдается баланс индексов?
С одной стороны есть индекс $i$, а с другой стороны его уже нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2007, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Аурелиано Буэндиа писал(а):
А почему у Вас не соблюдается баланс индексов?
С одной стороны есть индекс $i$, а с другой стороны его уже нет.

Исправил , просто забыл их написать...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2007, 12:12 


28/11/06
103
Саратов
PSP писал(а):
Многозначные лагранжианы я определяю как лагранжианы ,
которые порождают такие уравнения движения , решения
которых суть многозначные функции.
Как такие решения выглядят ?...

Вы написали как выглядят решения таких логранжианов. Приведите пример, конкретного логранжиана, который приводит к уравнению движения, решение которого многозначная функция. И, если можно, физическую интерпретацию дайте для этого логранжиана.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2007, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Nikita писал(а):
PSP писал(а):
Многозначные лагранжианы я определяю как лагранжианы ,
которые порождают такие уравнения движения , решения
которых суть многозначные функции.
Как такие решения выглядят ?...

Вы написали как выглядят решения таких логранжианов. Приведите пример, конкретного логранжиана, который приводит к уравнению движения, решение которого многозначная функция. И, если можно, физическую интерпретацию дайте для этого логранжиана.

Если решение sin(a_ix_i)=sin(b_it+d_i) записать в явном виде , то получим :
x_i=b_i/a_it+d_i/a_i+2\pi n , а для такого решения , как известно ,истинен классический лагранжиан.Так что для этой модельной задачи классический лагранжиан является многозначным.По сути дела , даже классическая физика неоднозначна и одной свободной частице приписывает целое множество полностью равноправных траекторий .Эта модельная задача физически не так интересна , как те которые возникают в теории с фунд. длиной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2007, 10:33 


28/11/06
103
Саратов
PSP писал(а):
, а для такого решения , как известно ,истинен классический лагранжиан.Так что для этой модельной задачи классический лагранжиан является многозначным.По сути дела , даже классическая физика неоднозначна и одной свободной частице приписывает целое множество полностью равноправных траекторий .

Знаете ли конкретную физическую задачу, приводящую к многозначному уравнению движения?
Не станете ведь доказывать, что "камень брошенный под углом альфа к горизонту" может лететь по любой из бесконечного числа траекторий, при строго заданных начальных условиях?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2007, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Nikita писал(а):
PSP писал(а):
, а для такого решения , как известно ,истинен классический лагранжиан.Так что для этой модельной задачи классический лагранжиан является многозначным.По сути дела , даже классическая физика неоднозначна и одной свободной частице приписывает целое множество полностью равноправных траекторий .

Знаете ли конкретную физическую задачу, приводящую к многозначному уравнению движения?
Не станете ведь доказывать, что "камень брошенный под углом альфа к горизонту" может лететь по любой из бесконечного числа траекторий, при строго заданных начальных условиях?

Особенностью модельной задачи , которую я описал , является то , что все эти траектории отделимы , т . е. задание н.у. выделяет единственную траекторию из этого множества.Но может существовать ситуация , когда такие траектории неотделимы , т.е. пересекаются ,быть может даже в бесконечном , но счётном множестве точек , то задание н.у. не может выделить единственную траекторию.
Фактически такое множество траекторий представляет собой ткань , существует даже область геометрии , которая так и называется : "Геометрия тканей". Так вот , первая задача из теории фунд. длины , которую я Вам давал , и описывает такую пространственную ткань.
Если эта задача трудна , то чуть позже я попробую дать модельную задачу с неотделимым множеством траекторий.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2007, 11:37 


07/01/07
88
москва
Вопрос автору
- а какой практический интерес преследуется в постановке вашей задачи?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2007, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Евгений Орлов писал(а):
Вопрос автору
- а какой практический интерес преследуется в постановке вашей задачи?

Одно из возможных следствий - здесь

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2007, 13:15 


07/01/07
88
москва
А если поконкретней?
Пока туманно как-то.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2007, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Евгений Орлов писал(а):
А если поконкретней?
Пока туманно как-то.

А это и так конкретней некуда. Регулирование условий запуска термоядерных реакций - одно из возм. следствий такой теории.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2007, 08:57 


28/11/06
103
Саратов
PSP писал(а):
Регулирование условий запуска термоядерных реакций - одно из возм. следствий такой теории.

Ни много ни мало...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2007, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Nikita писал(а):
PSP писал(а):
Регулирование условий запуска термоядерных реакций - одно из возм. следствий такой теории.

Ни много ни мало...

И что ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2007, 15:57 


07/01/07
88
москва
Похоже вопрос не праздный...,
поэтому я бы придерживался следующей точки зрения.
Любая элементарная частица
способная к гравитационному взаимодействию
не может не обладать инерционной и гравитационной массами,
но обнаружить эффекты этих масс трудная техническая задача.
Для большого числа таких частиц - задача значительно упрощается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2007, 05:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Евгений Орлов писал(а):
Похоже вопрос не праздный...,
поэтому я бы придерживался следующей точки зрения.
Любая элементарная частица
способная к гравитационному взаимодействию
не может не обладать инерционной и гравитационной массами,
но обнаружить эффекты этих масс трудная техническая задача.
Для большого числа таких частиц - задача значительно упрощается.

Это вообще не в тему...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2007, 20:08 


07/01/07
88
москва
Всякое тело сохраняет... ,
поэтому,
если частица - тело,
то следовательно - она сохраняет состояние покоя или... .
Тело или не тело определяется наличием грав. и ин. массы - других (основных) отличительных качеств природа похоже не придумала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: peg59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group