2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение04.01.2007, 18:57 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
А почему у Вас не соблюдается баланс индексов?
С одной стороны есть индекс $i$, а с другой стороны его уже нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.01.2007, 19:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Аурелиано Буэндиа писал(а):
А почему у Вас не соблюдается баланс индексов?
С одной стороны есть индекс $i$, а с другой стороны его уже нет.

Исправил , просто забыл их написать...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2007, 12:12 


28/11/06
103
Саратов
PSP писал(а):
Многозначные лагранжианы я определяю как лагранжианы ,
которые порождают такие уравнения движения , решения
которых суть многозначные функции.
Как такие решения выглядят ?...

Вы написали как выглядят решения таких логранжианов. Приведите пример, конкретного логранжиана, который приводит к уравнению движения, решение которого многозначная функция. И, если можно, физическую интерпретацию дайте для этого логранжиана.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2007, 23:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Nikita писал(а):
PSP писал(а):
Многозначные лагранжианы я определяю как лагранжианы ,
которые порождают такие уравнения движения , решения
которых суть многозначные функции.
Как такие решения выглядят ?...

Вы написали как выглядят решения таких логранжианов. Приведите пример, конкретного логранжиана, который приводит к уравнению движения, решение которого многозначная функция. И, если можно, физическую интерпретацию дайте для этого логранжиана.

Если решение sin(a_ix_i)=sin(b_it+d_i) записать в явном виде , то получим :
x_i=b_i/a_it+d_i/a_i+2\pi n , а для такого решения , как известно ,истинен классический лагранжиан.Так что для этой модельной задачи классический лагранжиан является многозначным.По сути дела , даже классическая физика неоднозначна и одной свободной частице приписывает целое множество полностью равноправных траекторий .Эта модельная задача физически не так интересна , как те которые возникают в теории с фунд. длиной.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2007, 10:33 


28/11/06
103
Саратов
PSP писал(а):
, а для такого решения , как известно ,истинен классический лагранжиан.Так что для этой модельной задачи классический лагранжиан является многозначным.По сути дела , даже классическая физика неоднозначна и одной свободной частице приписывает целое множество полностью равноправных траекторий .

Знаете ли конкретную физическую задачу, приводящую к многозначному уравнению движения?
Не станете ведь доказывать, что "камень брошенный под углом альфа к горизонту" может лететь по любой из бесконечного числа траекторий, при строго заданных начальных условиях?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2007, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Nikita писал(а):
PSP писал(а):
, а для такого решения , как известно ,истинен классический лагранжиан.Так что для этой модельной задачи классический лагранжиан является многозначным.По сути дела , даже классическая физика неоднозначна и одной свободной частице приписывает целое множество полностью равноправных траекторий .

Знаете ли конкретную физическую задачу, приводящую к многозначному уравнению движения?
Не станете ведь доказывать, что "камень брошенный под углом альфа к горизонту" может лететь по любой из бесконечного числа траекторий, при строго заданных начальных условиях?

Особенностью модельной задачи , которую я описал , является то , что все эти траектории отделимы , т . е. задание н.у. выделяет единственную траекторию из этого множества.Но может существовать ситуация , когда такие траектории неотделимы , т.е. пересекаются ,быть может даже в бесконечном , но счётном множестве точек , то задание н.у. не может выделить единственную траекторию.
Фактически такое множество траекторий представляет собой ткань , существует даже область геометрии , которая так и называется : "Геометрия тканей". Так вот , первая задача из теории фунд. длины , которую я Вам давал , и описывает такую пространственную ткань.
Если эта задача трудна , то чуть позже я попробую дать модельную задачу с неотделимым множеством траекторий.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2007, 11:37 


07/01/07
88
москва
Вопрос автору
- а какой практический интерес преследуется в постановке вашей задачи?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.01.2007, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Евгений Орлов писал(а):
Вопрос автору
- а какой практический интерес преследуется в постановке вашей задачи?

Одно из возможных следствий - здесь

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2007, 13:15 


07/01/07
88
москва
А если поконкретней?
Пока туманно как-то.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.01.2007, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Евгений Орлов писал(а):
А если поконкретней?
Пока туманно как-то.

А это и так конкретней некуда. Регулирование условий запуска термоядерных реакций - одно из возм. следствий такой теории.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2007, 08:57 


28/11/06
103
Саратов
PSP писал(а):
Регулирование условий запуска термоядерных реакций - одно из возм. следствий такой теории.

Ни много ни мало...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.01.2007, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Nikita писал(а):
PSP писал(а):
Регулирование условий запуска термоядерных реакций - одно из возм. следствий такой теории.

Ни много ни мало...

И что ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.01.2007, 15:57 


07/01/07
88
москва
Похоже вопрос не праздный...,
поэтому я бы придерживался следующей точки зрения.
Любая элементарная частица
способная к гравитационному взаимодействию
не может не обладать инерционной и гравитационной массами,
но обнаружить эффекты этих масс трудная техническая задача.
Для большого числа таких частиц - задача значительно упрощается.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2007, 05:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Евгений Орлов писал(а):
Похоже вопрос не праздный...,
поэтому я бы придерживался следующей точки зрения.
Любая элементарная частица
способная к гравитационному взаимодействию
не может не обладать инерционной и гравитационной массами,
но обнаружить эффекты этих масс трудная техническая задача.
Для большого числа таких частиц - задача значительно упрощается.

Это вообще не в тему...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.01.2007, 20:08 


07/01/07
88
москва
Всякое тело сохраняет... ,
поэтому,
если частица - тело,
то следовательно - она сохраняет состояние покоя или... .
Тело или не тело определяется наличием грав. и ин. массы - других (основных) отличительных качеств природа похоже не придумала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group