2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 60  След.
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение12.07.2011, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
Kallikanzarid в сообщении #467715 писал(а):
Давно дело было, но вроде если бы она существовала, то сама функция Дирихле была бы интегрируема по Риману, что не так.
Не существует, но по другой причине: если функция $f(x)$ дифференцируема на $[a,b]$, то $f'(x)$ принимает на $[a,b]$ все значения, промежуточные между $f'(a)$ и $f'(b)$. А функция Дирихле этим свойством не обладает.
Однако существует строго возрастающая на $\mathbb R$ дифференцируемая функция, производная которой равна $0$ на всюду плотном множестве. И эта производная, очевидно, не интегрируема по Риману.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение12.07.2011, 22:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Someone в сообщении #467769 писал(а):
Однако существует строго возрастающая на $\mathbb R$ дифференцируемая функция, производная которой равна $0$ на всюду плотном множестве.

Какая?... (так, чтоб её производная существовала именно буквально всюду, а не на каком-то там плотном?...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение12.07.2011, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
Всюду, всюду, не сомневайтесь. Мне даже кажется, что я когда-то давно-давно здесь на форуме построение излагал. Но как теперь это найти - не представляю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение13.07.2011, 03:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Someone в сообщении #467790 писал(а):
Всюду, всюду, не сомневайтесь.

То есть для $[a,b]$ на множестве меры $b-a$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение13.07.2011, 08:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
Munin в сообщении #467844 писал(а):
То есть для $[a,b]$ на множестве меры $b-a$?
На всём $\mathbb R$ во всех точках. А то, что Вы говорите, называется "почти всюду".

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение17.07.2011, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
У меня очередное потрясение было сегодня: я кажись осознал, почему морфизмы важнее объектов (в смысле теории категорий).

(Оффтоп)

Много где читал про это в лирических отступлениях в разных книжках, но душой не признавал. А сегодня дошло, что они имели в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение17.07.2011, 11:52 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
caxap в сообщении #469074 писал(а):
У меня очередное потрясение было сегодня: я кажись осознал, почему морфизмы важнее объектов (в смысле теории категорий).

Извольте поделиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение17.07.2011, 14:18 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Господа, давайте не углублять оффтопик.

Обсуждение категорий отделено сюда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение23.07.2011, 13:07 


07/08/08
39
Всегда ошалевал от сверхъестественной связи математики с реальным миром (или вдруг отсутствия таковой).

Вот два таких примера (первый на связь, а второй на отсутствие) из анализа

1) Теорема Римана о перестановке членов рядов и связь этой теоремы с экономикой нашего мира (деньги-кредиты-депозиты это переставленные члены ряда, меряющего общее счастье).

2) Существование неаналитических, но гладких функций. Я о ненулевой функции, имеющей нулевой ряд Тейлора. Что ж это могут быть за силы, которые заставляют функцию равную нулю при $t \leqslant t_0$ гладко оторваться от оси абсцисс!

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение23.07.2011, 13:52 


02/04/11
956
ДДмитрий в сообщении #470724 писал(а):
Я о ненулевой функции, имеющей нулевой ряд Тейлора.

Такой не бывает хотя бы потому, что значение функции в точке входит в ряд Тейлора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение23.07.2011, 15:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Kallikanzarid в сообщении #470732 писал(а):
Такой не бывает хотя бы потому, что значение функции в точке входит в ряд Тейлора.

...значение функции в точке, в окрестности которой мы функцию раскладываем. В этой точке функция может равняться нулю. И все последующие производные тоже. Классический пример: $$f(x)=\begin{cases}e^{-1/x^2},\ x\neq 0,\\0,\ x=0.\end{cases}$$

-- 23 июл 2011, 16:24 --

Странно, что пока ещё никто не упомянул (или я не видел?) "Контрпримеры в анализе" Гелбаума--Олмстеда. Там много шокирующей истины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение23.07.2011, 16:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17992
Москва
Более того, существуют функции, бесконечно дифференцируемые всюду, но не разлагающиеся в степенной ряд ни на каком интервале. Такую функцию можно сконструировать, используя функцию из предыдущего сообщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение23.07.2011, 19:01 


02/04/11
956
caxap в сообщении #470747 писал(а):
...значение функции в точке, в окрестности которой мы функцию раскладываем. В этой точке функция может равняться нулю. И все последующие производные тоже.

Это я знаю, но речь-то идет о "равенстве нулю ряда Тейлора", надо полагать, тождественное для любой точки :P

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение23.07.2011, 22:25 


07/08/08
39
Kallikanzarid в сообщении #470770 писал(а):
caxap в сообщении #470747 писал(а):
...значение функции в точке, в окрестности которой мы функцию раскладываем. В этой точке функция может равняться нулю. И все последующие производные тоже.

Это я знаю, но речь-то идет о "равенстве нулю ряда Тейлора", надо полагать, тождественное для любой точки :P

Функция ненулевая (в смысле тождественного равенства), а ее ряд Маклорена (или Тейлора в некоторой точке) нулевой (в смысле тождественного равенства). Я писал про "ряд Тейлора", а Bы, наверное, -- про "рядЫ Тейлора" (для каждой точки $t_0$ свой ряд :P).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что Вас потрясло в математике?
Сообщение25.07.2011, 05:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Вот буквально только что набрел на формулу произведения Эйлера:
$$\[\sum\limits_{n = 1}^\infty  {\frac{1}{{{n^s}}}}  = \prod\limits_{p{\text{ }}prime} {\frac{1}{{1 - {p^{ - s}}}}} \]$$

Она очень легко доказывается, хотя не очевидна. У меня даже мурашки по коже пошли :-) Бывает же... Уж до чего мне теория чисел не нравится со всеми ее делителями и простыми числами, но вот это меня поразило.
А еще только что узнал, что оказывается ряд из обратных простых чисел расходится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 889 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 60  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Stratim


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group