2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 03:38 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Ну уж нет, гуманитарий, затрепать тему я тебе не дам.

Я задал конкретный вопрос о критериях, позволяющих отстаивать тот или иной *изм ("убедительность" попадает в это определение). В ответ ты назвал именно логическую непротиворечивость как критерий правомерности, в рамках которой можно отстаивать *изм.

Nxx в сообщении #460480 писал(а):
mclaudt писал(а):
А давно это в философии появилась общепринятая методология и объективные критерии правомерности позиции, в рамках которых можно всерьез отстаивать тот или иной *кализм?

Философия использует логические аргументы. Если позиция логически непротиворечива, то она правомерна.


А теперь ты очень хотел бы выкрутиться из поставленного мата, и безуспешно пытаешься отделить "убедительность" от "критериев, позволяющих отстаивать тот или иной изм".

Nxx в сообщении #460488 писал(а):
Правомерность - не равно убедительность.


Стоит ли говорить, что трюк твой не удался.

Все дело в том, что согласованием с реальностью занимается именно физика, причем не свинскими методами безответственного умозрительного трепа, а объективными и воспроизводимыми критериями научности, которые зарекомендовали себя тысячами атомных электростанций, полетом человека на Луну и расшифровкой генома. Полезный же выхлоп от труда философов (именно философов, а не физиков, подстраивающих под себя методологию науки) как был в точности равен теплоте сгорания переведенной ими бумаги, так и остался на том же уровне начала века.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 03:47 


20/07/07
834
То же самое и в физике: скажем, теория эфира правомерна, но неубедительна. Просто естественные науки пользуются единым заданным критерием валидности тех или иных наблюдений, экспериментов, это их бренд. А в метафизике могут быть более широкие взгляды на допустимость принятия в расчет тех или иных наблюдений. Причем, естественные науки (натурфилософия) - это одно из направлений метафизики. Но метафизика - это более широкое понятие.

-- Вт июн 21, 2011 04:56:31 --

Цитата:
а объективными и воспроизводимыми критериями научности, которые зарекомендовали себя тысячами атомных электростанций, полетом человека на Луну и расшифровкой генома

Ничего не имею против этих критериев и их пользы, но ведь вполне логично допустить, что эти строгие научные критерии охватывают далеко не все принципиально наблюдаемые факты. Более того, можно допустить, что существуют наблюдаемые факты, которые принципиально невозможно установить в ходе эксперимента, удовлетворяющего естественнонаучным требованиям.

Цитата:
Полезный же выхлоп от труда философов (именно философов, а не физиков, подстраивающих под себя методологию науки) как был в точности равен теплоте сгорания переведенной ими бумаги, так и остался на том же уровне начала века.


Как я уже сказал выше, естественные науки - это раздел философии. И более того, сам научный метод был бы не возможен без философии, так как критерии естественнонаучного эксперимента вырабатывались и оттачиваются именно в рамках эпистемологииб которая является разде, за пределами самих естественных наук. Этот раздел философии называется эпистемологией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:04 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #460490 писал(а):
То же самое и в физике: скажем, теория эфира правомерна, но неубедительна.


Ты не знаешь методологию физики и критерии научности. Теория эфира научна, но опровергнутая. Свои сочиненные на ходу и видимые только тобой различия между "правомерностью" и "убедительностью" можешь отложить куда поглубже.

-- Вт июн 21, 2011 04:08:11 --

Nxx в сообщении #460490 писал(а):
оттачиваются именно в рамках философии, за пределами самих естественных наук.
Причем по профессии именно самими физиками и математиками, а не философами.

-- Вт июн 21, 2011 04:16:26 --

Nxx в сообщении #460490 писал(а):
эпистемологией

Эпистемолог, не разбирающийся в самосопряженных операторах, даже в виде комбикорма будет горчить своей тупостью, поэтому годен только на желатин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:16 


20/07/07
834
Ну так что ты хочешь сказать-то? Что все философы - плохие философы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:19 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #460494 писал(а):
Ну так что ты хочешь сказать-то? Что все философы - плохие философы?

Все философы без физматобразования - либо плохие (тогда еще философы), либо годные (тогда уже кожаные абажуры). Исключающее "ИЛИ" (антиэквивалентность, XOR).

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:22 


20/07/07
834
mclaudt в сообщении #460495 писал(а):
Nxx в сообщении #460494 писал(а):
Ну так что ты хочешь сказать-то? Что все философы - плохие философы?

Все философы без физматобразования - либо плохие (тогда еще философы), либо годные (тогда уже кожаные абажуры). Исключающее или (антиэквивалентность).

И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:31 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #460496 писал(а):
И что?

А то, что кожаный абажур не требует пенсию и не потребляет кислород.

Ответь лучше под занавес, для пущего веселья: оспаривают ли противники "физикализма" его правомерность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:31 


20/07/07
834
Цитата:
Все философы без физматобразования - либо плохие (тогда еще философы), либо годные (тогда уже кожаные абажуры).

Чтобы не быть голословным, Frank Jackson ( http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Cameron_Jackson ) - плохой философ? Вот смотри, ты абсолютно не знаком, с тем, что написал или сделал человек, но уже называешь его плохим философом, абсолютно не имея о нем никакого представления.

-- Вт июн 21, 2011 05:39:28 --

mclaudt в сообщении #460498 писал(а):
Ответь лучше под завершение, для пущего веселья: оспаривают ли противники "физикализма" его правомочность?

Согласно одному из предложенных мысленных экспериментов они показали что одновременное принятие физикализма и довольно тривильного факта ведет к противоречию. Соответственно, у физикалистов есть разные пути ответа: контр-интуитивное отрицание данного тривиального факта, переопределение постулатов физикализма, поиск ошибок в условиях предложенного парадокса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:40 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #460499 писал(а):
плохой философ?


Кто же так судит? В шутку если только. Речь о его полезности для прикладной науки, а она прямо пропорциональна количеству формализованного матана в его трудах, т.е. нуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:42 


20/07/07
834
mclaudt в сообщении #460501 писал(а):
Nxx в сообщении #460499 писал(а):
плохой философ?

Кто же так судит? В шутку если только. Речь о его полезности для прикладной науки, а она прямо пропорциональна количеству формализованного матана в его трудах, т.е. нуль.

Нет, речь о полезности для философии. Ты сказал, что все философы без физматобразования - плохие философы. Так как, Frank Jackson - плохой философ или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:52 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #460499 писал(а):
Согласно одному из предложенных мысленных экспериментов они показали что одновременное принятие физикализма и довольно тривильного факта ведет к противоречию.


Ты не назвал никаких критериев, позволяющих отстаивать тот или иной изм, кроме логической непротиворечивости утверждений, выводимых из принятых аксиом (ты назвал это правомерностью). Мой вопрос предполагает односложный ответ: либо они оспаривают правомерность, либо нет.

-- Вт июн 21, 2011 04:54:17 --

Nxx в сообщении #460502 писал(а):
Нет, речь о полезности для философии. Ты сказал, что все философы без физматобразования - плохие философы. Так как, Frank Jackson - плохой философ или нет?


Если он не абажур (по фоткам вроде нет) и у него нет физматобразования - то да, если тебе с того легче. Но эту шутку вряд ли тебе удастся применить всерьез для какого-либо эффектного реванша.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:57 


20/07/07
834
mclaudt в сообщении #460503 писал(а):
Nxx в сообщении #460499 писал(а):
Согласно одному из предложенных мысленных экспериментов они показали что одновременное принятие физикализма и довольно тривильного факта ведет к противоречию.


Ты не назвал никаких критериев, позволяющих отстаивать тот или иной изм, кроме логической непротиворечивости утверждений, выводимых из принятых аксиом. Мой вопрос предполагает односложный ответ: либо они оспаривают правомочность, либо нет.


Они утверждают, что или физикализм логически противоречив, или из него следуют неинтуитивные следствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 05:00 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #460505 писал(а):
Они утверждают, что или физикализм логически противоречив, или из него следуют неинтуитивные следствия.

Используется ли в первом случае набор аксиом, отличный от принятого "физикалистами"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 05:02 


20/07/07
834
mclaudt писал(а):
Используется ли в первом случае набор аксиом, отличный от принятого "физикалистами"?

Нет, они выводят из постулатов физикализма довольно абсурдное утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 05:05 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #460507 писал(а):
Нет, они выводят из постулатов физикализма довольно абсурдное утверждение.


Абсурдное умозрительно или же логически противоречивое?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lebesgspacine


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group