2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 03:38 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Ну уж нет, гуманитарий, затрепать тему я тебе не дам.

Я задал конкретный вопрос о критериях, позволяющих отстаивать тот или иной *изм ("убедительность" попадает в это определение). В ответ ты назвал именно логическую непротиворечивость как критерий правомерности, в рамках которой можно отстаивать *изм.

Nxx в сообщении #460480 писал(а):
mclaudt писал(а):
А давно это в философии появилась общепринятая методология и объективные критерии правомерности позиции, в рамках которых можно всерьез отстаивать тот или иной *кализм?

Философия использует логические аргументы. Если позиция логически непротиворечива, то она правомерна.


А теперь ты очень хотел бы выкрутиться из поставленного мата, и безуспешно пытаешься отделить "убедительность" от "критериев, позволяющих отстаивать тот или иной изм".

Nxx в сообщении #460488 писал(а):
Правомерность - не равно убедительность.


Стоит ли говорить, что трюк твой не удался.

Все дело в том, что согласованием с реальностью занимается именно физика, причем не свинскими методами безответственного умозрительного трепа, а объективными и воспроизводимыми критериями научности, которые зарекомендовали себя тысячами атомных электростанций, полетом человека на Луну и расшифровкой генома. Полезный же выхлоп от труда философов (именно философов, а не физиков, подстраивающих под себя методологию науки) как был в точности равен теплоте сгорания переведенной ими бумаги, так и остался на том же уровне начала века.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 03:47 


20/07/07
834
То же самое и в физике: скажем, теория эфира правомерна, но неубедительна. Просто естественные науки пользуются единым заданным критерием валидности тех или иных наблюдений, экспериментов, это их бренд. А в метафизике могут быть более широкие взгляды на допустимость принятия в расчет тех или иных наблюдений. Причем, естественные науки (натурфилософия) - это одно из направлений метафизики. Но метафизика - это более широкое понятие.

-- Вт июн 21, 2011 04:56:31 --

Цитата:
а объективными и воспроизводимыми критериями научности, которые зарекомендовали себя тысячами атомных электростанций, полетом человека на Луну и расшифровкой генома

Ничего не имею против этих критериев и их пользы, но ведь вполне логично допустить, что эти строгие научные критерии охватывают далеко не все принципиально наблюдаемые факты. Более того, можно допустить, что существуют наблюдаемые факты, которые принципиально невозможно установить в ходе эксперимента, удовлетворяющего естественнонаучным требованиям.

Цитата:
Полезный же выхлоп от труда философов (именно философов, а не физиков, подстраивающих под себя методологию науки) как был в точности равен теплоте сгорания переведенной ими бумаги, так и остался на том же уровне начала века.


Как я уже сказал выше, естественные науки - это раздел философии. И более того, сам научный метод был бы не возможен без философии, так как критерии естественнонаучного эксперимента вырабатывались и оттачиваются именно в рамках эпистемологииб которая является разде, за пределами самих естественных наук. Этот раздел философии называется эпистемологией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:04 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #460490 писал(а):
То же самое и в физике: скажем, теория эфира правомерна, но неубедительна.


Ты не знаешь методологию физики и критерии научности. Теория эфира научна, но опровергнутая. Свои сочиненные на ходу и видимые только тобой различия между "правомерностью" и "убедительностью" можешь отложить куда поглубже.

-- Вт июн 21, 2011 04:08:11 --

Nxx в сообщении #460490 писал(а):
оттачиваются именно в рамках философии, за пределами самих естественных наук.
Причем по профессии именно самими физиками и математиками, а не философами.

-- Вт июн 21, 2011 04:16:26 --

Nxx в сообщении #460490 писал(а):
эпистемологией

Эпистемолог, не разбирающийся в самосопряженных операторах, даже в виде комбикорма будет горчить своей тупостью, поэтому годен только на желатин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:16 


20/07/07
834
Ну так что ты хочешь сказать-то? Что все философы - плохие философы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:19 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #460494 писал(а):
Ну так что ты хочешь сказать-то? Что все философы - плохие философы?

Все философы без физматобразования - либо плохие (тогда еще философы), либо годные (тогда уже кожаные абажуры). Исключающее "ИЛИ" (антиэквивалентность, XOR).

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:22 


20/07/07
834
mclaudt в сообщении #460495 писал(а):
Nxx в сообщении #460494 писал(а):
Ну так что ты хочешь сказать-то? Что все философы - плохие философы?

Все философы без физматобразования - либо плохие (тогда еще философы), либо годные (тогда уже кожаные абажуры). Исключающее или (антиэквивалентность).

И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:31 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #460496 писал(а):
И что?

А то, что кожаный абажур не требует пенсию и не потребляет кислород.

Ответь лучше под занавес, для пущего веселья: оспаривают ли противники "физикализма" его правомерность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:31 


20/07/07
834
Цитата:
Все философы без физматобразования - либо плохие (тогда еще философы), либо годные (тогда уже кожаные абажуры).

Чтобы не быть голословным, Frank Jackson ( http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Cameron_Jackson ) - плохой философ? Вот смотри, ты абсолютно не знаком, с тем, что написал или сделал человек, но уже называешь его плохим философом, абсолютно не имея о нем никакого представления.

-- Вт июн 21, 2011 05:39:28 --

mclaudt в сообщении #460498 писал(а):
Ответь лучше под завершение, для пущего веселья: оспаривают ли противники "физикализма" его правомочность?

Согласно одному из предложенных мысленных экспериментов они показали что одновременное принятие физикализма и довольно тривильного факта ведет к противоречию. Соответственно, у физикалистов есть разные пути ответа: контр-интуитивное отрицание данного тривиального факта, переопределение постулатов физикализма, поиск ошибок в условиях предложенного парадокса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:40 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #460499 писал(а):
плохой философ?


Кто же так судит? В шутку если только. Речь о его полезности для прикладной науки, а она прямо пропорциональна количеству формализованного матана в его трудах, т.е. нуль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:42 


20/07/07
834
mclaudt в сообщении #460501 писал(а):
Nxx в сообщении #460499 писал(а):
плохой философ?

Кто же так судит? В шутку если только. Речь о его полезности для прикладной науки, а она прямо пропорциональна количеству формализованного матана в его трудах, т.е. нуль.

Нет, речь о полезности для философии. Ты сказал, что все философы без физматобразования - плохие философы. Так как, Frank Jackson - плохой философ или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:52 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #460499 писал(а):
Согласно одному из предложенных мысленных экспериментов они показали что одновременное принятие физикализма и довольно тривильного факта ведет к противоречию.


Ты не назвал никаких критериев, позволяющих отстаивать тот или иной изм, кроме логической непротиворечивости утверждений, выводимых из принятых аксиом (ты назвал это правомерностью). Мой вопрос предполагает односложный ответ: либо они оспаривают правомерность, либо нет.

-- Вт июн 21, 2011 04:54:17 --

Nxx в сообщении #460502 писал(а):
Нет, речь о полезности для философии. Ты сказал, что все философы без физматобразования - плохие философы. Так как, Frank Jackson - плохой философ или нет?


Если он не абажур (по фоткам вроде нет) и у него нет физматобразования - то да, если тебе с того легче. Но эту шутку вряд ли тебе удастся применить всерьез для какого-либо эффектного реванша.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 04:57 


20/07/07
834
mclaudt в сообщении #460503 писал(а):
Nxx в сообщении #460499 писал(а):
Согласно одному из предложенных мысленных экспериментов они показали что одновременное принятие физикализма и довольно тривильного факта ведет к противоречию.


Ты не назвал никаких критериев, позволяющих отстаивать тот или иной изм, кроме логической непротиворечивости утверждений, выводимых из принятых аксиом. Мой вопрос предполагает односложный ответ: либо они оспаривают правомочность, либо нет.


Они утверждают, что или физикализм логически противоречив, или из него следуют неинтуитивные следствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 05:00 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #460505 писал(а):
Они утверждают, что или физикализм логически противоречив, или из него следуют неинтуитивные следствия.

Используется ли в первом случае набор аксиом, отличный от принятого "физикалистами"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 05:02 


20/07/07
834
mclaudt писал(а):
Используется ли в первом случае набор аксиом, отличный от принятого "физикалистами"?

Нет, они выводят из постулатов физикализма довольно абсурдное утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Российская метафизика. Жива? Существует?
Сообщение21.06.2011, 05:05 
Аватара пользователя


14/01/10
252
Nxx в сообщении #460507 писал(а):
Нет, они выводят из постулатов физикализма довольно абсурдное утверждение.


Абсурдное умозрительно или же логически противоречивое?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 258 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group