Энергия магнита

[BISHA]

kukira в сообщении #421408 писал(а):

Если взять магнит , и поднести к нему снизу железный цилиндр , то он притянется к магниту. зная массу , расстояние , можно вычислить проделанную работу .Значит магнит обладает энергией ? Но эл.машины с постоянным магнитом работают годами , отдавая механическую энергию ( двигатели ) , или электрическую энергию ( генераторы ) потребителю , но практика показала , сто степень намагниченности этих магнитов не изменилась.

Работу в эл. двигателях совершает электрический ток. Магнитное поле играет роль рельс для поезда, это опора.

kukira в сообщении #421408 писал(а):

таким образом , подводя цилиндр железа к магниту , мы

- последний намагничивается, т. е. во внешнем магнитном поле создает собственное магнитное поле. Если это ферромагнетик, то он "собирает поле из окружающего пространства" (образно).

Васятка в сообщении #421627 писал(а):

Подъём температуры до точки Кюри, равноценен звонку дяде Пете, это нарушает условия подключения - всё. Энергия никуда не уходит, она просто перестаёт поступать

Все без звонка. При определенной температуре, энергия некоторых электронов имеет такую величину, что электронные связи, отвечающие за появление м.п. разрушаются.

[ABCStore]

http://alberteinstein.info/db/QueryAnyText.do?criteria=aether&x=33&y=9
Ueber den Aether

Магнитное поле, очевидно, не принадлежит магниту. Опыт с униполярным динамо это подтверждает.

ABC

whiterussian:

предупреждение за оффтопик и псевдонаучные сентенции.

[Васятка]

Jnrty в сообщении #421718 писал(а):

Jnrty:

Васятка, а не заблокировать ли Вас за злокачественное невежество?

Да заблокируйте, вот и станете тем самым дядей Петей у рубильника. А тут ещё философский вопрос о путях познания. Если бы в учебниках, на чтении которых так настаивают многие участники отражалась именно истина, то собственно оснований для спора не было бы. А основания есть, следовательно учебники истину не отражают, либо отражают лишь её малую цитату, не затрагивая основ (фундамента явлений, мироустройства и прочего). Вы подумайте над этим, должны же у вас быть зачатки философских знаний, ведь ВУЗ заканчивали, да и кандидатский минимум сдавали.

Когда ответите продолжу, либо не продолжу. Уж больно я боюсь спорить с разного рода привратниками, швейцарами и т.п., ведь люди обличены властью "не пущать", ну или отключать рубильник.
И ещё специально для Вас байка, которую любил рассказывать мой отец.
Ночь, под фонарём ползает мужик и что-то ищет.
-Что ищешь?
-Да вот ключи потерял.
-А ты их здесь потерял?
-Не знаю.
-А почему здесь ищешь?
Так здесь же светло!!!

Jnrty:

Offtopic.

-- Вс мар 13, 2011 10:35:56 --

myhand в сообщении #421744 писал(а):

С чем еще сравните, сказочник, абы книжки не читать?

Так чукча не читатель, чукча писатель

myhand в сообщении #421744 писал(а):

Нет таких терминов: "энергия магнитного потока", "магнитного диапазона". Есть энергия поля, электромагнитного. Есть вектор потока энергии поля (он равен нулю, конечно, для случая постоянного магнита). Что за "магнитный диапазон" - я вообще гадать отказываюсь.

Извините, но если бы 10 томов ЛЛ были правы во всём, то постоянные магниты не использовались бы в генераторах и электродвигателях, что толку от таких деталей, которые не обладают энергией, которую можно использовать. Предлагаю Вам взять у жены блендер Бош (он на постоянных магнитах) извлечь эти самые магниты, нагреть выше точки Кюри, а потом краской обозначить на остывших северный и южный полюса, большего ведь не нужно, согласно высоко учёным рассуждениям, энергии ведь от этих деталей в систему эл.двигателя не поступает. А Вы так гламурненько разрисуйте полюса, чтобы жене понравилось, и поставьте на прежнее место, а дальше вилку в розетку, и сразу получите скалкой по бестолковке (скалке ведь плевать на кандидатские или докторские степени). А что, ведь писал же К. Прутков, что розга вострит ум и освежает память. Глядишь и мои неразумные суждения окажутся на поверку не так уж и безосновательны, а касаемо терминов, что могу сказать - увы, если физики отрицают наличие энергии у магнита, то какой же им смысл возиться с определениями того чего они не видят.

myhand в сообщении #421744 писал(а):

Вы поменьше двоешников с форума слушайте. Их просто не забанили пока. Энергия не "поступала и перестала поступать" - она просто есть. В виде электромагнитной конфигурации, упругих напряжений и т.п.

Для нас "двоешников", (кстати правильнописание у Вас у отличника почему-то хромает, как у Винни-Пуха) проблемы в забанивании нет никакой, ну ещё один секьюрити побыкует, делов-то. Проблема эта касается Вас отличники Вы наши. Вы вызубрили "Святое писание" - от официальной физики, там в изложении Ландау-Лившица, Фридмана или Эйнштейна, не важно, главное, что Вы чётко определились с границами "песочницы" в которой можно шалить, и ещё то как можно шалить.
Так вот энергия в магнит, так же как и в атом приходит из-за границ этой самой песочницы. Это не мои выдумки, просто мир так устроен.
Дальше буду ждать решения привратника по своему делу, надо быть лояльным к власть имущим.

[Munin]

Васятка в сообщении #422329 писал(а):

Извините, но если бы 10 томов ЛЛ были правы во всём, то постоянные магниты не использовались бы в генераторах и электродвигателях, что толку от таких деталей, которые не обладают энергией, которую можно использовать.

По такой же логике рычаги и шестерёнки тоже не использовались бы ни в двигателях, ни в каких других механизмах: "что толку от таких деталей, которые не обладают энергией, которую можно использовать"!

[BISHA]

Васятка в сообщении #422329 писал(а):

если физики отрицают наличие энергии у магнита, то какой же им смысл возиться с определениями того чего они не видят.

Не отрицают.

Васятка в сообщении #422329 писал(а):

"Святое писание" - от официальной физики

Это накопленные знания - экспериментальные и объясненные в рамках официальной теоретической модели.

Васятка в сообщении #422329 писал(а):

главное, что Вы чётко определились с границами "песочницы" в которой можно шалить

Песочница у каждого своя, любимая.

Васятка в сообщении #422329 писал(а):

буду ждать решения привратника по своему делу

Каждый выполняет свою работу - "на то и щука, чтобы карась не дремал".

[Touol]

Выскажу и свое мнение. Магнитное поле постоянного магнита создается при его создании. Тогда же в него и закачивается энергия. И в дальнейшем пока связи не разрушаться не меняется, также как его энергия.
Откуда берется энергия для намагничивания железа и для работы в виде притягивания к магниту? Точно не скажу, но берется она из самого железа . Думаю домены выстраиваясь по полю высвобождают связанную взаимодействием доменов энергию. Эта энергия идет на создание поля у железа, и в потенциальную энергию намагниченного железа и постоянного магнита. А потенциальная уходит в работу в движение намагниченного железа к постоянному магниту.

[Васятка]

BISHA в сообщении #421952 писал(а):

Работу в эл. двигателях совершает электрический ток. Магнитное поле играет роль рельс для поезда, это опора.

(Пока привратник добр.)
Вот и нет, работу совершает как раз магнитное поле, то самое, которое возникает вокруг проводника с током. А электрический ток (энергия в электрическом диапазоне) преобразуется в магнитное поле (энергию в магнитном диапазоне), а уже взаимодействие двух разнонаправленных потоков магнитной энергии преобразуются в механическую энергию. Я не буду добавлять, что это всё изложено в учебниках по электротехнике в курсе электрические машины - эти машины с двойным преобразованием. Двигатель внутреннего сгорания тоже с двойным преобразованием, и ничего, привыкли и терпим, а тут не хотим два преобразования видеть. Преобразуется ведь энергия в роторе до магнитной и в статоре до неё же, и взаимодействие магнитных энергий преобразуется в механическую энергию. И именно поэтому правомочно заменять электромагниты постоянными магнитами.

BISHA в сообщении #421952 писал(а):

Все без звонка. При определенной температуре, энергия некоторых электронов имеет такую величину, что электронные связи, отвечающие за появление м.п. разрушаются.

А не сможете ли ответить какая энергия в атомах ферромагнетика (постоянного магнита) удерживает атомы от их хаотической ориентации. Попробуйте устоять в проходе в метро или в автобус в час пик, причём без затрат энергии. Вот Вам и вечный двигатель в атоме. Никаких затрат, а всё прочно противостоит внешней энергетической агрессии, тепловой, полевой и прочей.

[Munin]

Васятка в сообщении #422392 писал(а):

Пока привратник добр.

Не добр, а руки у него до вас не доходят.

[Touol]

Munin в сообщении #422394 писал(а):

Васятка в сообщении #422392 писал(а):
Пока привратник добр.

Не добр, а руки у него до вас не доходят.

Вот так и делаются открытия . Привратник проспал

[BISHA]

Васятка в сообщении #422392 писал(а):

какая энергия в атомах ферромагнетика (постоянного магнита) удерживает атомы от их хаотической ориентации

Электромагнитная.

Васятка в сообщении #422392 писал(а):

Попробуйте устоять в проходе в метро или в автобус в час пик, причём без затрат энергии.

Каждый день по три часа.

Васятка в сообщении #422392 писал(а):

Никаких затрат, а всё прочно противостоит внешней энергетической агрессии

Так они все связаны "одной цепью" - электромагнитными силами, а мы одиночки. Можно хорошо нагреть и все полетит (как раньше золотили крыши церквей, соборов).

Васятка в сообщении #422392 писал(а):

Вот Вам и вечный двигатель в атоме.

А атом находится в вакууме, где есть нулевые колебания, да и темная материя есть всюду и пронизывает все.

Васятка в сообщении #422392 писал(а):

Преобразуется ведь энергия в роторе до магнитной и в статоре до неё же, и взаимодействие магнитных энергий преобразуется в механическую энергию. И именно поэтому правомочно заменять электромагниты постоянными магнитами.

Не всегда. Магнит легко размагнитить внешним переменным магнитным полем. Повторюсь - магнитное поле статора в зл. двигателях - опора, от чего отталкивается магнитное поле ротора.

[nestoklon]

Васятка в сообщении #422392 писал(а):

работу совершает как раз магнитное поле

Магнитное поле работы [над движущимися зарядами] не совершает. А если вы хотите рассматривать что происходит с двумя магнитными полями, будьте добры, учитывайте энергию самого электромагнитного поля. Иначе ахинея получается. Она у вас и получается. Грубо, переход энергии из энергии магнитного поля в механическую и обратно -- он ничем не запрещён. Вот только сколько в одном месте убыло, столько в другом и прибавляется. Постоянный магнит работу может совершать до тех пор пока над ним самим совершают работу. Он может совершать работу чуть дольше, но это будет исключительно та "работа" которую в него до этого закачали.

Васятка в сообщении #422392 писал(а):

какая энергия в атомах ферромагнетика (постоянного магнита) удерживает атомы от их хаотической ориентации

Во-первых, это не энергия. Во-вторых, то что их удерживает всем прекрасно известно и называется обменным взаимодействием.

А беды все от чтения учебников по электротехнике. Двойным преобразованиям учат, а закону сохранения энергии не учат. В итоге и получаются кулибины с вечными двигателями.

[myhand]

Васятка в сообщении #422329 писал(а):

Так вот энергия в магнит, так же как и в атом приходит из-за границ этой самой песочницы. Это не мои выдумки, просто мир так устроен.

Это именно Ваши выдумки. Ничем (экспериментом, теорией - практикой, наконец) не подтвержденные. Хотите фантазировать дальше - валяйте, хоть телепатию придумывайте. Только в стороне от научного форума.

Предлагаю блокировать Васятка за безграмотность и невежество. Надеюсь, у модераторов дойдут таки руки.

Touol в сообщении #422399 писал(а):

Вот так и делаются открытия . Привратник проспал

Нет. Так - не делаются, не обманывайтесь.

nestoklon в сообщении #422418 писал(а):

Постоянный магнит работу может совершать до тех пор пока над ним самим совершают работу. Он может совершать работу чуть дольше, но это будет исключительно та "работа" которую в него до этого закачали.

Именно. Самая простая аналогия - шестеренки в передаточном механизме (как выше, например, предлагали).

(Оффтоп)

nestoklon в сообщении #422418 писал(а):

А беды все от чтения учебников по электротехнике. Двойным преобразованиям учат, а закону сохранения энергии не учат. В итоге и получаются кулибины с вечными двигателями.

Нда. Физику учить по учебникам электротехники - идея не самая удачная...

[Munin]

myhand в сообщении #422426 писал(а):

Предлагаю блокировать Васятка за безграмотность и невежество. Надеюсь, у модераторов дойдут таки руки.

Давно пора. Но модераторы что-то снова массово пропали.

[nestoklon]

myhand в сообщении #422426 писал(а):

Именно. Самая простая аналогия - шестеренки в передаточном механизме (как выше, например, предлагали).

Я только за. Только мне кажется, непонимание возникает на ход раньше.

[Munin]

nestoklon в сообщении #422444 писал(а):

Только мне кажется, непонимание возникает на ход раньше.

А именно?