2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 
Сообщение11.03.2011, 23:27 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
kukira в сообщении #421408 писал(а):
Если взять магнит , и поднести к нему снизу железный цилиндр , то он притянется к магниту. зная массу , расстояние , можно вычислить проделанную работу .Значит магнит обладает энергией ? Но эл.машины с постоянным магнитом работают годами , отдавая механическую энергию ( двигатели ) , или электрическую энергию ( генераторы ) потребителю , но практика показала , сто степень намагниченности этих магнитов не изменилась.

Работу в эл. двигателях совершает электрический ток. Магнитное поле играет роль рельс для поезда, это опора.
kukira в сообщении #421408 писал(а):
таким образом , подводя цилиндр железа к магниту , мы

- последний намагничивается, т. е. во внешнем магнитном поле создает собственное магнитное поле. Если это ферромагнетик, то он "собирает поле из окружающего пространства" (образно).
Васятка в сообщении #421627 писал(а):
Подъём температуры до точки Кюри, равноценен звонку дяде Пете, это нарушает условия подключения - всё. Энергия никуда не уходит, она просто перестаёт поступать

Все без звонка. При определенной температуре, энергия некоторых электронов имеет такую величину, что электронные связи, отвечающие за появление м.п. разрушаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия магнита
Сообщение12.03.2011, 18:51 


12/03/11
1
Код:
http://alberteinstein.info/db/QueryAnyText.do?criteria=aether&x=33&y=9
Ueber den Aether


Магнитное поле, очевидно, не принадлежит магниту. Опыт с униполярным динамо это подтверждает.

ABC

 !  whiterussian:
предупреждение за оффтопик и псевдонаучные сентенции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия магнита
Сообщение13.03.2011, 09:07 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
Jnrty в сообщении #421718 писал(а):
 !  Jnrty:
Васятка, а не заблокировать ли Вас за злокачественное невежество?


Да заблокируйте, вот и станете тем самым дядей Петей у рубильника. А тут ещё философский вопрос о путях познания. Если бы в учебниках, на чтении которых так настаивают многие участники отражалась именно истина, то собственно оснований для спора не было бы. А основания есть, следовательно учебники истину не отражают, либо отражают лишь её малую цитату, не затрагивая основ (фундамента явлений, мироустройства и прочего). Вы подумайте над этим, должны же у вас быть зачатки философских знаний, ведь ВУЗ заканчивали, да и кандидатский минимум сдавали.

Когда ответите продолжу, либо не продолжу. Уж больно я боюсь спорить с разного рода привратниками, швейцарами и т.п., ведь люди обличены властью "не пущать", ну или отключать рубильник.
И ещё специально для Вас байка, которую любил рассказывать мой отец.
Ночь, под фонарём ползает мужик и что-то ищет.
-Что ищешь?
-Да вот ключи потерял.
-А ты их здесь потерял?
-Не знаю.
-А почему здесь ищешь?
Так здесь же светло!!! :oops:
 !  Jnrty:
Offtopic.

-- Вс мар 13, 2011 10:35:56 --

myhand в сообщении #421744 писал(а):
С чем еще сравните, сказочник, абы книжки не читать?

Так чукча не читатель, чукча писатель
myhand в сообщении #421744 писал(а):
Нет таких терминов: "энергия магнитного потока", "магнитного диапазона". Есть энергия поля, электромагнитного. Есть вектор потока энергии поля (он равен нулю, конечно, для случая постоянного магнита). Что за "магнитный диапазон" - я вообще гадать отказываюсь.

Извините, но если бы 10 томов ЛЛ были правы во всём, то постоянные магниты не использовались бы в генераторах и электродвигателях, что толку от таких деталей, которые не обладают энергией, которую можно использовать. Предлагаю Вам взять у жены блендер Бош (он на постоянных магнитах) извлечь эти самые магниты, нагреть выше точки Кюри, а потом краской обозначить на остывших северный и южный полюса, большего ведь не нужно, согласно высоко учёным рассуждениям, энергии ведь от этих деталей в систему эл.двигателя не поступает. А Вы так гламурненько разрисуйте полюса, чтобы жене понравилось, и поставьте на прежнее место, а дальше вилку в розетку, и сразу получите скалкой по бестолковке (скалке ведь плевать на кандидатские или докторские степени). А что, ведь писал же К. Прутков, что розга вострит ум и освежает память. Глядишь и мои неразумные суждения окажутся на поверку не так уж и безосновательны, а касаемо терминов, что могу сказать - увы, если физики отрицают наличие энергии у магнита, то какой же им смысл возиться с определениями того чего они не видят.

myhand в сообщении #421744 писал(а):
Вы поменьше двоешников с форума слушайте. Их просто не забанили пока. Энергия не "поступала и перестала поступать" - она просто есть. В виде электромагнитной конфигурации, упругих напряжений и т.п.

Для нас "двоешников", (кстати правильнописание у Вас у отличника почему-то хромает, как у Винни-Пуха) проблемы в забанивании нет никакой, ну ещё один секьюрити побыкует, делов-то. Проблема эта касается Вас отличники Вы наши. Вы вызубрили "Святое писание" - от официальной физики, там в изложении Ландау-Лившица, Фридмана или Эйнштейна, не важно, главное, что Вы чётко определились с границами "песочницы" в которой можно шалить, и ещё то как можно шалить.
Так вот энергия в магнит, так же как и в атом приходит из-за границ этой самой песочницы. Это не мои выдумки, просто мир так устроен.
Дальше буду ждать решения привратника по своему делу, надо быть лояльным к власть имущим.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 12:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Васятка в сообщении #422329 писал(а):
Извините, но если бы 10 томов ЛЛ были правы во всём, то постоянные магниты не использовались бы в генераторах и электродвигателях, что толку от таких деталей, которые не обладают энергией, которую можно использовать.

По такой же логике рычаги и шестерёнки тоже не использовались бы ни в двигателях, ни в каких других механизмах: "что толку от таких деталей, которые не обладают энергией, которую можно использовать"!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 12:58 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Васятка в сообщении #422329 писал(а):
если физики отрицают наличие энергии у магнита, то какой же им смысл возиться с определениями того чего они не видят.

Не отрицают.
Васятка в сообщении #422329 писал(а):
"Святое писание" - от официальной физики

Это накопленные знания - экспериментальные и объясненные в рамках официальной теоретической модели.
Васятка в сообщении #422329 писал(а):
главное, что Вы чётко определились с границами "песочницы" в которой можно шалить

Песочница у каждого своя, любимая.
Васятка в сообщении #422329 писал(а):
буду ждать решения привратника по своему делу

Каждый выполняет свою работу - "на то и щука, чтобы карась не дремал".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 13:18 


08/03/11

482
Выскажу и свое мнение. Магнитное поле постоянного магнита создается при его создании. Тогда же в него и закачивается энергия. И в дальнейшем пока связи не разрушаться не меняется, также как его энергия.
Откуда берется энергия для намагничивания железа и для работы в виде притягивания к магниту? Точно не скажу, но берется она из самого железа :-). Думаю домены выстраиваясь по полю высвобождают связанную взаимодействием доменов энергию. Эта энергия идет на создание поля у железа, и в потенциальную энергию намагниченного железа и постоянного магнита. А потенциальная уходит в работу в движение намагниченного железа к постоянному магниту.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение13.03.2011, 13:20 
Заблокирован


25/02/08

231
Санкт-Петербург
BISHA в сообщении #421952 писал(а):

Работу в эл. двигателях совершает электрический ток. Магнитное поле играет роль рельс для поезда, это опора.


(Пока привратник добр.)
Вот и нет, работу совершает как раз магнитное поле, то самое, которое возникает вокруг проводника с током. А электрический ток (энергия в электрическом диапазоне) преобразуется в магнитное поле (энергию в магнитном диапазоне), а уже взаимодействие двух разнонаправленных потоков магнитной энергии преобразуются в механическую энергию. Я не буду добавлять, что это всё изложено в учебниках по электротехнике в курсе электрические машины - эти машины с двойным преобразованием. Двигатель внутреннего сгорания тоже с двойным преобразованием, и ничего, привыкли и терпим, а тут не хотим два преобразования видеть. Преобразуется ведь энергия в роторе до магнитной и в статоре до неё же, и взаимодействие магнитных энергий преобразуется в механическую энергию. И именно поэтому правомочно заменять электромагниты постоянными магнитами.

BISHA в сообщении #421952 писал(а):

Все без звонка. При определенной температуре, энергия некоторых электронов имеет такую величину, что электронные связи, отвечающие за появление м.п. разрушаются.


А не сможете ли ответить какая энергия в атомах ферромагнетика (постоянного магнита) удерживает атомы от их хаотической ориентации. Попробуйте устоять в проходе в метро или в автобус в час пик, причём без затрат энергии. Вот Вам и вечный двигатель в атоме. Никаких затрат, а всё прочно противостоит внешней энергетической агрессии, тепловой, полевой и прочей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Васятка в сообщении #422392 писал(а):
Пока привратник добр.

Не добр, а руки у него до вас не доходят.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 13:46 


08/03/11

482
Munin в сообщении #422394 писал(а):
Васятка в сообщении #422392 писал(а):
Пока привратник добр.

Не добр, а руки у него до вас не доходят.

Вот так и делаются открытия :-). Привратник проспал :-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 13:50 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Васятка в сообщении #422392 писал(а):
какая энергия в атомах ферромагнетика (постоянного магнита) удерживает атомы от их хаотической ориентации

Электромагнитная.
Васятка в сообщении #422392 писал(а):
Попробуйте устоять в проходе в метро или в автобус в час пик, причём без затрат энергии.

Каждый день по три часа.
Васятка в сообщении #422392 писал(а):
Никаких затрат, а всё прочно противостоит внешней энергетической агрессии

Так они все связаны "одной цепью" - электромагнитными силами, а мы одиночки. Можно хорошо нагреть и все полетит (как раньше золотили крыши церквей, соборов).
Васятка в сообщении #422392 писал(а):
Вот Вам и вечный двигатель в атоме.

А атом находится в вакууме, где есть нулевые колебания, да и темная материя есть всюду и пронизывает все.
Васятка в сообщении #422392 писал(а):
Преобразуется ведь энергия в роторе до магнитной и в статоре до неё же, и взаимодействие магнитных энергий преобразуется в механическую энергию. И именно поэтому правомочно заменять электромагниты постоянными магнитами.


Не всегда. Магнит легко размагнитить внешним переменным магнитным полем. Повторюсь - магнитное поле статора в зл. двигателях - опора, от чего отталкивается магнитное поле ротора.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 14:20 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
Васятка в сообщении #422392 писал(а):
работу совершает как раз магнитное поле
Магнитное поле работы [над движущимися зарядами] не совершает. А если вы хотите рассматривать что происходит с двумя магнитными полями, будьте добры, учитывайте энергию самого электромагнитного поля. Иначе ахинея получается. Она у вас и получается. Грубо, переход энергии из энергии магнитного поля в механическую и обратно -- он ничем не запрещён. Вот только сколько в одном месте убыло, столько в другом и прибавляется. Постоянный магнит работу может совершать до тех пор пока над ним самим совершают работу. Он может совершать работу чуть дольше, но это будет исключительно та "работа" которую в него до этого закачали.
Васятка в сообщении #422392 писал(а):
какая энергия в атомах ферромагнетика (постоянного магнита) удерживает атомы от их хаотической ориентации
Во-первых, это не энергия. Во-вторых, то что их удерживает всем прекрасно известно и называется обменным взаимодействием.

А беды все от чтения учебников по электротехнике. Двойным преобразованиям учат, а закону сохранения энергии не учат. В итоге и получаются кулибины с вечными двигателями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия магнита
Сообщение13.03.2011, 14:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Васятка в сообщении #422329 писал(а):
Так вот энергия в магнит, так же как и в атом приходит из-за границ этой самой песочницы. Это не мои выдумки, просто мир так устроен.
Это именно Ваши выдумки. Ничем (экспериментом, теорией - практикой, наконец) не подтвержденные. Хотите фантазировать дальше - валяйте, хоть телепатию придумывайте. Только в стороне от научного форума.

Предлагаю блокировать Васятка за безграмотность и невежество. Надеюсь, у модераторов дойдут таки руки.

Touol в сообщении #422399 писал(а):
Вот так и делаются открытия :-). Привратник проспал :-)
Нет. Так - не делаются, не обманывайтесь.
nestoklon в сообщении #422418 писал(а):
Постоянный магнит работу может совершать до тех пор пока над ним самим совершают работу. Он может совершать работу чуть дольше, но это будет исключительно та "работа" которую в него до этого закачали.
Именно. Самая простая аналогия - шестеренки в передаточном механизме (как выше, например, предлагали).

(Оффтоп)

nestoklon в сообщении #422418 писал(а):
А беды все от чтения учебников по электротехнике. Двойным преобразованиям учат, а закону сохранения энергии не учат. В итоге и получаются кулибины с вечными двигателями.
Нда. Физику учить по учебникам электротехники - идея не самая удачная...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 14:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
myhand в сообщении #422426 писал(а):
Предлагаю блокировать Васятка за безграмотность и невежество. Надеюсь, у модераторов дойдут таки руки.

Давно пора. Но модераторы что-то снова массово пропали.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 15:13 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
myhand в сообщении #422426 писал(а):
Именно. Самая простая аналогия - шестеренки в передаточном механизме (как выше, например, предлагали).
Я только за. Только мне кажется, непонимание возникает на ход раньше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nestoklon в сообщении #422444 писал(а):
Только мне кажется, непонимание возникает на ход раньше.

А именно?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group