Инерциоиды

[DRG]

del

[Утундрий]

Munin в сообщении #376988 писал(а):

А конструкция мне понравилась, хотите - придумайте лучше.

Конструкцию не оценил, откуда и возникший вопрос. Впрочем, засчитав промежуточный ответ, что де "не в квадрУполях дело, а всё гораздо изячнее" вопрос снимаю, т.к. допустимый мною уровень миллиметризма зашкалило.

[Munin]

Утундрий в сообщении #377580 писал(а):

Конструкцию не оценил

Представьте себе такую же, только из электрических зарядов.

[incvezitor]

Насколько может быть интересна эта статья ?
ТРЕТИЙ ЗАКОН НЬЮТОНА НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ ДЛЯ НЕУРАВНОВЕШЕННОГО ТЕЛА С ВРАЩАТЕЛЬНЫМ КОЛЕБАНИЕМ

[Joker_vD]

Цитата:

Исследуется механическая система, в состав которой входят два неуравновешенных тела, колеблющихся вращательно симметрично. Показано, что если вращение происходит с ускорением, то проекции их тангенциального импульса на ось симметрии при прямом и обратном ходе не равны друг другу. Это означает нарушение закона сохранения импульса. Чтобы закон сохранения импульса выполнялся, делается вывод о существовании сторонней силы, инерционной по сущности, действующей на общий центр масс системы.

Как на мой взгляд, эта сторонняя сила — как раз та, которая вызывает ускорение. И если это учесть, то ВНЕЗАПНО классическая механика все верно объясняет.

Меня всегда поражает, что все эти статьи нападают на классическую механику и СТО — теории, которые проверялись и перепроверялись столько раз и столькими учеными в течение такого времени, что... я даже не знаю. Классическая механика и СТО верны в рамках своей применимости — и эти рамки очень широки. По крайней мере, система из трех грузиков и веревочки из этих рамок никак не выпрыгивает.

(Оффтоп)

Scio estas forto.

[Soshnikov_Serg]

Странная вещь, все-таки, этот инерциоид Толчина. Одни говорят, что, мол, трение заставляет его двигаться. Другие говорят о нарушении третьего закона Ньютона. А что если в математике поковыряться? По-моему, у Шипова (Шипов Г.И., Сидоров А.Н. Теоретические и экспериментальные исследования реактивного движения без отбрасывания массы. В сб. <Физика взаимодействия живых объектов с окружающей средой>, Москва, 2004, сс. 87-120. Можно найти и PDF-ник) построена достаточно изящная математическая модель инерциоида. Я бы его лагранжиан написал бы в виде:
$L=\frac12 (m_0+2 m) \dot x^2 + m R^2 \dot\varphi^2-2 m \dot x \dot\varphi sin(\varphi) -M(t)\varphi$
Последнее слагаемое - это, собственно, работа часовой пружинки по приведению в движение грузиков. Соответственно, уравнение движения по Х имеет вид:
$\ddot x=\frac{2 m R}{m_0+2 m}(\ddot\varphi sin(\varphi)+\dot\varphi^2 cos(\varphi))$
Понятно, что если бы угловая скорость движения грузиков была бы постоянной, то вся система просто бы совершала колебательные движения вокруг центра масс. А так работает $\ddot\varphi$. Уравнение интегрируется элементарно. Вот так бы я представил окончательный ответ:
$x=x_0+\frac{2 m R}{m_0+2 m}(cos(\varphi_0)-cos(\varphi)+t (\frac{d cos(\varphi)}{dt})_{t=0})$
Ну ведь ехает же? И при чем тут тогда:
- третий закон Ньютона?
- антигравитация?
- торсионные поля?
- силы трения?
И энергии то их него не накачаешь - ускорение периодическое. Любое долговременное воздействие на него даже небольшой постоянной силы остановит его. По наклонной плоскости он не пойдет. Ну разве что по невысоким (4 мм) ступенькам сможет подниматься...

[Munin]

Это тот самый знаменитый лжеучёный Шипов?

Soshnikov_Serg в сообщении #388027 писал(а):

И при чем тут тогда:- третий закон Ньютона?- антигравитация?- торсионные поля?- силы трения?

При том, что лагранжиан не с потолка берётся. Поясните его построение, пожалуйста.

[Soshnikov_Serg]

Munin в сообщении #388057 писал(а):

Это тот самый знаменитый лжеучёный Шипов?

Ну-у, не берусь судить о его учености, однако образования его, видимо, вполне достаточно для построения такого лагранжиана. Вся машина (инерциоид) моделируется как система трех материальных точек: платформы массой $m_0$ и двух одинаковых грузиков, синхронно вращающихся, массой $m$ каждый. Их кинетическую энергию задаем формулой:
$K=\frac{m_0}{2}\dot x^2+2 \frac{m}{2}(\dot x -R \dot\varphi sin(\varphi))^2 + 2 \frac{m}{2}(R \dot\varphi cos(\varphi))^2$
Остается только скобки раскрыть. Если это поятно, то я просто еще добавил потенциальную энергию (точнее, ее работу) пружины, приводящей в движение грузики.

[Joker_vD]

Если у вас $K$ записано правильно, то лагранжиан вы нашли неверно.

[Munin]

Soshnikov_Serg в сообщении #388150 писал(а):

Ну-у, не берусь судить о его учености

Вы можете хотя бы ответить, тот самый или не тот самый. Или вы не знакомы со знаменитой афёрой Шипова и Акимова?

[Flooder]

Munin
Да, это тот самый Шипов.

[Soshnikov_Serg]

Joker_vD в сообщении #388176 писал(а):

Если у вас $K$ записано правильно, то лагранжиан вы нашли неверно.

$L=\frac12 (m_0+2 m) \dot x^2 + m R^2 \dot\varphi^2-2 m \dot x \dot\varphi sin(\varphi) -M(t)\varphi$
$K=\frac{m_0}{2}\dot x^2+2 \frac{m}{2}(\dot x -R \dot\varphi sin(\varphi))^2 + 2 \frac{m}{2}(R \dot\varphi cos(\varphi))^2$
Что-то плоховато у меня с арифметикой. Не вижу разницы. А, точно, константу R забыл.
Вот так же надо:
$L=\frac12 (m_0+2 m) \dot x^2 + m R^2 \dot\varphi^2-2 m R \dot x \dot\varphi sin(\varphi) -M(t)\varphi$


-- Пт дек 17, 2010 09:38:50 --

Munin в сообщении #388241 писал(а):

Или вы не знакомы со знаменитой афёрой Шипова и Акимова?

Тот самый. Но не знаком. Впрочем, его аферность не исключает же его физ-мат подготовки. В чем-то я могу с ним соглашаться, в чем-то - нет. В данном случае у меня нет возражений.

[Munin]

Soshnikov_Serg в сообщении #388302 писал(а):

Впрочем, его аферность не исключает же его физ-мат подготовки.

Вот только использует он её не для благих целей.

Soshnikov_Serg в сообщении #388302 писал(а):

В чем-то я могу с ним соглашаться, в чем-то - нет.

Соглашаться с жуликом и шулером опасно в чём угодно.

[Soshnikov_Serg]

Munin в сообщении #388309 писал(а):

Соглашаться с жуликом и шулером опасно в чём угодно.

Да я не против. В конце концов я обсуждаю не его деятельность. Давайте лучше о мат. модели...

[Munin]

Если бы вы описали физическую систему и учитываемые в ней явления, можно было бы написать лагранжиан, или проверить ваш.