2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Инерциоиды
Сообщение11.10.2010, 13:32 


13/08/10
13
Наличие безопорной силы можно доказать элементарно на примере двух плавающих на поверхности воды пустых консервных банок с предварительно вырезанными и выгнутями под 90 градусов упорами, при одновременном отталкивании двух упоров на банках они начнут два вида движения ( вокруг своей оси в противоположном направлении и линейное движение) это говорит о возможности компенсации вращающего момента и разделении энергии первого вектра на два вектра (вектор линейного движения и вектор вращения вокруг своей оси) т.е. энергии на линейный вектор будет всегда приходить меньше чем было полученно в качестве реакции при передаче импульса на упор обода диска т.к. часть энергии первого импульса уходит на вращательное движение дисков (которое полностью компенсируется противоположным направлением) а оставшаяся часть энергии уходит на линейную силу реакции опоры дисков, что приводит к линейной безопорной тяге в обратную сторону действия первого вектора! ЗСИ в этом эксперименте никогда не сможет дать нулевую векторную сумму замкнутой системы, он будет давать нулевую сумму только без учёта направления векторов.
Если такой эксперимент повторить для кого то будет сложно, тогда выложу видео с мобильного телефона.
Официальная наука будет насмерть доказывать невозможность создания двигателя с внутренней опорой, т.к. он позволяет создавать генераторы энергии с бесконечным КПД или будет являться неисчерпаемым источником энергии.
Официальная наука только на словах говорит, что постоянно трудиться над созданием более энергоэкономичных устройств, на самом деле она занимается здерживанием начала массового выпуска безтопливных генераторов не требующих ни каких внешних источников энергии!
Но её позиция проигрышная т.к. в век интернета полностью скрыть или уничтожить информацию не реально. По этому начало массового подпольного производства таких генераторов только вопрос времени.

 !  Парджеттер:
Лженаучный бред. Замечание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерциоиды
Сообщение11.10.2010, 14:24 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Vik17 в сообщении #360987 писал(а):
По этому начало массового подпольного производства таких генераторов только вопрос времени.

Флаг Вам в руки.
Смотрите "Разрушителей ... или Головоломов..." Иногда очень наглядно и популярно показывают как выполняются законы физики.
Как такое можно обсуждать столько страниц. Прямо тяга показать, что инертная и гравитационная масса различаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерциоиды
Сообщение04.11.2010, 14:42 


13/08/10
13
Парджеттер и BISHA, хочу понять с каким из моих утверждений Вы не согласны?
BISHA как такое можно не обсуждать! Неужели Вам так страшно снять Ваши шоры.
Свою точку зрения готов подробно обосновать по всем перечисленным мной утверждениям.

ЗСИ не возможно нарушить по балансу энергии, но ВЕКТОРНО ЗСИ нарушить можно.
Для понимания, того как можно векторно нарушить ЗСИ приведу простой пример.
Сначала давайте рассмотрим как будет разделяться сила реакции от первичного импульса в первой схеме:
Вид сверху:
Изображение
Вид сбоку:
Изображение
С моей точки зрения сила реакции будет разделена между тремя свободно вращающимися дисками, т.е. будут вращаться все три диска. Это значит, что энергию потраченную на первичный импульс можно возвратить снимая мощность с трёх дисков полностью если принять потери на трение равными нулю, т.е. баланс энергий в этой системе не нарушается согласно ЗСИ, но если сравнить величину силы вращающую фиолетовый диск с величиной силы первичного импульса, мы увидим неравенство, т.к. сила действующая на фиолетовый диск это только одна из трёх векторов реакции и кроме силы действующей на фиолетовый диск есть ещё два вектора реакции вращающих зелёные диски. Т.к. векторы вращающие зелёные диски взаимно компенсируют образованный момент то получается, что остаётся линейная сила реакции меньшая силы первичного импульса.
Т.е. линейная сила реакции действующая на оси зелёных дисков будет меньше силы первичного импульса приложенной к периферии зелёных дисков.
От сюда получается вторая простая схема безопорного двигателя.
Вид сверху:
Изображение
Вид сбоку:
Изображение

Схема установки вид сверху, т.е. вращение рычага будет в горизонтальной плоскости:
Изображение
Вакуумирование корпуса генерирующей установки необходимо для снижения потерь на трение о воздух.
Для создания СЕ генератора по схеме с использованием рычага Архимеда для снижения доли сил сопротивления движению можно использовать не только безопорный двигатель, но и обычный реактивный двигатель (например любое сопло на жидкости, газе или металлических шариках). При достижении необходимого минимального уровня сопротивления движению начнётся СЕ ускорение за счёт эффекта
парадокса реактивной тяги. При движении реактивного и безопорного двигателей с каждым новым импульсом движения образуется новая инерциальная система отсчёта перемещающаяся с остаточной скоростью относительно начала движения. От сюда получается что отталкивание происходит каждый раз одинаковой силой, от отбрасываемой массы но т.к. масса уже имела остаточную скороть происходит СЕ ускорение не требующее дополнительных затрат энергии. Т.е. на дополнительную работу не трантиться дополнительная энергия!
Это свойство позволяет создавать неисчерпаемый источник энергии.

В некоторых конструкциях Толчина в видеоролике видно как конструкция начинает набирать обороты и её приходиться принудительно останавливать чтобы не разрушилась, если это действительно так значит у него получился истинный безопорный двигатель способный безопорно ускоряться выполняя СЕ работу. Т.к. безопорное ускорение такого двигателя происходит без увеличение расхода энергии для его работы!!!

По маятникам нарушающим ЗСИ (Третий закон Ньютона не выполняется для неуравновешенного тела с вращательным колебанием)
По дискам нарушающим ЗСИ (Экспериментальная проверка закона сохранения импульса.)
По разным способам нарушающим ЗСИ (при каких условиях не выполняется закон сохранения импульса.)
БЕЗОПОРНЫЕ ДВИГАТЕЛИ

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерциоиды
Сообщение04.11.2010, 21:02 
Экс-модератор


26/10/10
286
Vik17 в сообщении #369991 писал(а):
ЗСИ не возможно нарушить по балансу энергии
Напишите формулировку ЗСИ - словесную и формульную. Приведите формулы, отражающие Ваше заявление. Покажите на примере этих формул, что означало бы "нарушение ЗСИ по балансу энергии" и почему это невозможно.

Пока не будет объяснения процитированного перла, воздержитесь, пожалуйста, от публикации рисунков, ссылок и т.п. Помните о замечании модератора и о правилах форума касательно лженауки. В данном случае Ваш ответ необходим, чтобы оценить уровень Вашей готовности
Vik17 в сообщении #369991 писал(а):
подробно обосновать по всем перечисленным мной утверждениям
и целесообразность рассмотрения Ваших подробных обоснований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерциоиды
Сообщение04.11.2010, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
Vik17 в сообщении #360987 писал(а):
Наличие безопорной силы можно доказать элементарно на примере двух плавающих на поверхности воды пустых консервных банок с предварительно вырезанными и выгнутями под 90 градусов упорами, при одновременном отталкивании двух упоров на банках они начнут два вида движения ( вокруг своей оси в противоположном направлении и линейное движение) это говорит о возможности компенсации вращающего момента и разделении энергии первого вектра на два вектра (вектор линейного движения и вектор вращения вокруг своей оси) т.е. энергии на линейный вектор будет всегда приходить меньше чем было полученно в качестве реакции при передаче импульса на упор обода диска т.к. часть энергии первого импульса уходит на вращательное движение дисков (которое полностью компенсируется противоположным направлением) а оставшаяся часть энергии уходит на линейную силу реакции опоры дисков, что приводит к линейной безопорной тяге в обратную сторону действия первого вектора!

Вот всегда они так: сложно, путанно и на пределе точности измерения аппаратуры.
Нет чтобы как Изя - две тележки, столкнувшись лбами разлетаются... Не, энтого мы не могим, нам бы чего-то ротором через спин градуировавшееся вдоль по алгебре...

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерциоиды
Сообщение11.11.2010, 12:51 


13/08/10
13
pittite для создания импульса силы необходимо наличие силы, для создания силы необходимы затраты энергии. От сюда если ЗСИ утверждает, что суммарный импульс системы частиц есть величина постоянная, тогда и количество энергии затраченной на импульс силы будет равно количеству энергии полученной от силы реакции от приложенной силы. От сюда следует доказательство моего утверждения, что ЗСИ не возможно нарушить по балансу энергии.

В одном из следствий ЗСИ утверждается, что геометрическая (векторная) сумма импульсов взаимодействующих тел, составляющих замкнутую систему, остается неизменной. Это не верное утверждение. Т.к. это следствие может выполняться и не выполняться в зависимости от организации направлений векторов сил реакции и этот неопровержимый факт Вы можете проверить даже у себя за письменным столом имея карандаш и авторучку с кнопкой. Для экспериментальной проверки моего утверждения положите на стол карандаш отметив линию текущего расположения карандаша на столе, потом к середине длины карандаша перпендикулярно передайте импульс силы от предварительно сжатой кнопки на авторучке и отметьте линию остановки карандаша после передачи импульса, после этого положите карандаш на отметку первоначального положения и передайте импульс силы на один из концов карандаша и зафиксируйте точку положения центра массы карандаша теперь. Если вы повторите этот опыт вы увидите, что всегда во втором случае карандаш не долетает своим центром масс до линии первого случая, это говорит о том, что во втором случае импульс силы делится на два вектора реакции, один из этих векторов направлен линейно, а второй направлен на вращение карандаша вокруг его центра масс. Т.е. линейная сила импульса будет равна силе реакции в точке приложения этой силы на периферии вращения, но сила реакции на периферии вращения будет больше линейной силы реакции на оси вращения карандаша. Это приводит к нарушению линейного баланса сил и реакций внутри замкнутой системы и появлению нескомпенсированной безопорной движущей силы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерциоиды
Сообщение11.11.2010, 13:16 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Vik17 в сообщении #373428 писал(а):
для создания силы необходимы затраты энергии.

У меня на столе стоит кружка, на нее действуют две силы: сила тяжести и сила реакции опоры (стола). А энергия не затрачивается! Забавно, правда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерциоиды
Сообщение11.11.2010, 13:23 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Vik17 в сообщении #373428 писал(а):
для создания импульса силы необходимо наличие силы, для создания силы необходимы затраты энергии. От сюда если ЗСИ утверждает, что суммарный импульс системы частиц есть величина постоянная, тогда и количество энергии затраченной на импульс силы будет равно количеству энергии полученной от силы реакции от приложенной силы. От сюда следует доказательство моего утверждения, что ЗСИ не возможно нарушить по балансу энергии.

Возьмите жестянку, поместите туда мячик. Встряхните жестянку, чтобы мячик начал двигаться, соударяясь время от времени со стенкой. Вот Вам самый простой пример нарушения ЗСИ. Импульс мячика - не сохраняется. Энергия мячика (полностью кинетическая, в данном примере) - сохраняется.

Vik17 в сообщении #373428 писал(а):
после этого положите карандаш на отметку первоначального положения и передайте импульс силы на один из концов карандаша и зафиксируйте точку положения центра массы карандаша теперь.

Уважаемый, Вы знакомы с такими вещами как момент силы, момент импульса? Здесь чутку сложнее - речь идет о движении твердого тела, а не материальной точки. Такую "ерунду", увы - надо учитывать. А не изобретать вместо инерциоиды...

А еще в данном "опыте" - помедитировать над словами "замкнутая система".

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерциоиды
Сообщение11.11.2010, 13:26 


04/11/10

141
Joker_vD в сообщении #373444 писал(а):
Vik17 в сообщении #373428 писал(а):
для создания силы необходимы затраты энергии.

У меня на столе стоит кружка, на нее действуют две силы: сила тяжести и сила реакции опоры (стола). А энергия не затрачивается! Забавно, правда?

(Оффтоп)

Скорее всего Vik17 имел в виду умственные энергетические затраты

 !  pittite:
dvorkin_sacha, не флудим!

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерциоиды
Сообщение12.11.2010, 02:38 
Экс-модератор


26/10/10
286
Vik17 в сообщении #373428 писал(а):
для создания импульса силы необходимо наличие силы, для создания силы необходимы затраты энергии. От сюда если ЗСИ утверждает, что суммарный импульс системы частиц есть величина постоянная, тогда и количество энергии затраченной на импульс силы будет равно количеству энергии полученной от силы реакции от приложенной силы. От сюда следует доказательство моего утверждения, что ЗСИ не возможно нарушить по балансу энергии.

В одном из следствий ЗСИ утверждается, что геометрическая (векторная) сумма импульсов взаимодействующих тел, составляющих замкнутую систему, остается неизменной. Это не верное утверждение.
ЗСИ у Вас - это закон сохранения импульса? Неизменность суммы импульсов, как Вы сформулировали, есть не следствие закона сохранения импульса, но суть закон сохранения импульса, его формулировка. Поэтому Ваше "доказательство" Вы основываете, помимо прочих физически безграмотных рассуждений, на утверждении, которое Вы же отвергаете.

Мою просьбу
pittite в сообщении #370194 писал(а):
Напишите формулировку ЗСИ - словесную и формульную. Приведите формулы, отражающие Ваше заявление. Покажите на примере этих формул, что означало бы "нарушение ЗСИ по балансу энергии" и почему это невозможно
Вы так и не выполнили.

 !  Впрочем, Вам необязательно ее выполнять - при условии, что Вы прекратите писать физически безграмотные заявления на этом форуме. Никто не предписывает Вам обязательность знания физики в пределах школьного курса, но Правила форума запрещают публикацию того, что Вы пишете, в утвердительном виде. Если у Вас есть вопросы по законам сохранения - пишите в раздел Помогите решить / разобраться (Ф).

Рассматривайте это как устное замечание модератора о недопустимости нарушений правил форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерциоиды
Сообщение12.11.2010, 11:09 


13/08/10
13
Итак в моём сообщении от Чт ноя 04, 2010 14:42:30 я представил схему задачи для понимания процесса распределения сил реакции на дисках и схему безопорного двигателя.
К сожалению никто из Вас так и не смог ни одного конкретного замечания указать по существу представленной схемы. Что бы было понятно по какой причине линейная сила реакции на осях зелёных дисков будет равна силе приложенной к периферии этих дисков. Я показал и объяснил неравенство на конкретном примере. Из Вас никто не смог ничего указать конкретно по этой схеме.

Если Вы знаете, как доказать равенство суммы линейных сил реакции на осях зелёных дисков величине линейной силы приложенной к периферии дисков, тогда объясните конкретно и я изменю свою точку зрения.

А учить физику никогда не будет лишним не только для меня, но и для всех Вас уважаемые.

myhand я знаком с понятием момент импульса и что дальше?
myhand а Вы ознакомились с книгой
БЕЗОПОРНЫЕ ДВИГАТЕЛИ ?

Когда начинают вместо конкретных доказательств требовать излагать от меня определения и формулы это считаю забалтыванием моего конкретного вопроса требующего конкретного ответа.

С уважением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерциоиды
Сообщение12.11.2010, 12:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Vik17 в сообщении #373912 писал(а):
тогда объясните конкретно и я изменю свою точку зрения.


А никто и не заинтересован менять Вашу точку зрения. Зачем? Либо разбирайтесь сами, либо сделайте летающую фиговину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерциоиды
Сообщение12.11.2010, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Vik17 в сообщении #373912 писал(а):
К сожалению никто из Вас так и не смогли ни одного конкретного замечания указать по существу представленной схемы.

К сожалению, я там не только существа не увидел, я и схемы-то не увидел. Такие кружочки и стрелочки я рисовал в десятилетнем возрасте. Потом на уроках физики мне объяснили, как составляются рисунки, чтобы они несли конкретный смысл, и чтобы их могли читать и понимать другие. На них, например, силы обозначаются вектором с точкой приложения. Такой вектор не может висеть в воздухе, точка приложения должна находиться в пределах тела (или на поверхности тела), к которому сила приложена. В сопровождающем тексте должно быть указано, к какому из тел приложена сила (обозначенная на рисунке и в тексте одинаковой буквой), если рисунок читается неоднозначно. Движение тел, детали механизмов (типа осей вращения), и т. п. тоже имеют свои известные правила обозначения, не буду их излагать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерциоиды
Сообщение12.11.2010, 12:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Vik17 в сообщении #373912 писал(а):
я знаком с понятием момент импульса и что дальше?

Я в это верю с трудом - т.к. если это принять, совершенно непонятно как Вы нагородили чушь, подобную этой. Тогда покажите как подобная задачка решается обычной механикой, без всяких "безопорных движущих сил".

 Профиль  
                  
 
 Re: Инерциоиды
Сообщение12.11.2010, 13:57 


13/08/10
13
Munin Вы забыли указать действующие СНИПЫ и ГОСТЫ по составлению чертежей деталей и машин о толщине линий типах линий и т.д., для такого профи как Вы это недопустимое упущение! :mrgreen:
У меня в отличие от Вас по черчению и начертательной геометрии были только пятёрки по пятибальной шкале.

myhand я уже подробно объяснил, как сила реакции будет разделена на три вектора вращения по трём дискам, из этого объяснения следует, что на оси зелёных дисков будет действовать линейная суммарная меньшая сила чем сила приложенная к периферии дисков. Где здесь чушь?
Пока чушь вижу только в Вашем исполнении myhand :D

Шимпанзе спасибо Вам за согласие с моей точкой зрения выраженную своей незаинтересованностью!!! :mrgreen: Вы очень активно общаетесь на всех форумах выражая свою незаинтересованность?
Шимпанзе у Вас давно мания величия или это только на этом форуме? :mrgreen:

Шимпанзе Ваш ответ достоин внесения в материалы Жванецкого о способе общения на форумах (Либо разбирайтесь сами, либо сделайте летающую фиговину.) Можете продолжить ещё парочку Ваших либо написать, чтобы смешнее было.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group