2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2010, 02:01 
Аватара пользователя
myhand в сообщении #379376 писал(а):
Ага.


Вот вы мне, тупой, объясните где в этом лагранжиане сидит взаимодействие различных полей?

 
 
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2010, 02:07 
Аватара пользователя
в том, что там поименовано "(член взаимодействия)".

 
 
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2010, 02:10 
Аватара пользователя
Вот смотрю и вижу : coupling term
Взаимодействует вещество и поле. И не вижу поле-поле.

 
 
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2010, 03:13 
Аватара пользователя
Не понял. Ну "вещество" в нашем примере - это электромагнитное поле. Вы посмотрите дальше, там разобран простейший пример скалярного поля и показано как строится $T_{\mu\nu}$ для него.

Слагаемое, которое я упомянул, описывает как раз взаимодействие гравитационного поля и материи (например, скалярного поля и/или электромагнитного поля). Первое слагаемое - отвечает свободному гравитационному полю. Последнее - материи.

 
 
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2010, 03:33 
Аватара пользователя
Так я как раз посмотрела... Вещество там должно быть массовым. Причем существенно. Иначе лагранжиан вырождается в константу.

 
 
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2010, 03:58 
Аватара пользователя
whiterussian в сообщении #379394 писал(а):
Так я как раз посмотрела... Вещество там должно быть массовым. Причем существенно. Иначе лагранжиан вырождается в константу.

Обоснуйте чуть подробнее, если не сложно. Хоть на том же самом примере скалярного поля. Т.е. почему там положить $m=0$ столь невообразимо плохо.

PS: И упоминая лагранжиан - конкретизируйте, пожалуйста, что именно имеете в виду. Лагранжиан вещества? Для части, отвечающей взаимодействию? Лагранжиан гравитационного поля? Все вместе?

 
 
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2010, 09:08 
И как же все таки быть, если экспериментально проверить невозможно, а теория не полна, голосовать что ли? Если фотоны не гравитируют, то получается пара частица-античастица, на бесконечно близком расстоянии друг от друга, тоже не являются источниками гравитации. Но когда мы их разводим друг от друга, то каждая по отдельности становиться источником гравитации, тоже чудно получается.

 
 
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2010, 10:22 
Но если фотоны гравитируют, то это теория объединения получается какая-то.

 
 
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2010, 10:45 
Аватара пользователя
На уровне фотонов , гравитонов, помимо законов физики, о которых мы мало что знаем, действуют законы музыки и красоты..
А музыка «подсказывает», что коль скоро и фотон и гравитон также как и глюон, являются калибровочными бозонами, отвечающий каждый и в отдельности за свои фундаментальные взаимодействия, то вряд ли фотон и глюон испускают гравитон.

 
 
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2010, 10:59 
А вы знаете, что глюоны взаимодействуют электромагнитно? Они же имеют электрический заряд! Значит, ваша "гипотеза" рушится.

 
 
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2010, 11:13 
Аватара пользователя
arseniiv в сообщении #379433 писал(а):
А вы знаете, что глюоны взаимодействуют электромагнитно? Они же имеют электрический заряд!


Откуда такие сведения?

 
 
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2010, 14:45 
Удалил.

 
 
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2010, 15:16 
Аватара пользователя
whiterussian в сообщении #379394 писал(а):
Так я как раз посмотрела... Вещество там должно быть массовым. Причем существенно. Иначе лагранжиан вырождается в константу.

У меня это тоже вызывает недоумение.

kolas в сообщении #379413 писал(а):
И как же все таки быть, если экспериментально проверить невозможно, а теория не полна, голосовать что ли?

Я не понимаю, с чего вы взяли, что теория не полна.

kolas в сообщении #379413 писал(а):
Если фотоны не гравитируют, то получается пара частица-античастица, на бесконечно близком расстоянии друг от друга, тоже не являются источниками гравитации.

Нет, это неверно. У вас ошибочные представления о том, чем фотоны отличаются от пары частица-античастица.

kolas в сообщении #379425 писал(а):
Но если фотоны гравитируют, то это теория объединения получается какая-то.

Это теория, описывающая совместно и гравитацию, и электромагнетизм, и она построена давным-давно (в 1916 году), и это банальность. Но это не теория объединения. Теория объединения - это более сложное понятие, которое можно нормально объяснить только теорфизику.

arseniiv в сообщении #379433 писал(а):
А вы знаете, что глюоны взаимодействуют электромагнитно? Они же имеют электрический заряд! Значит, ваша "гипотеза" рушится.

Это какая-то ошибка. Глюоны не имеют электрического заряда.

Шимпанзе в сообщении #379431 писал(а):
На уровне фотонов , гравитонов, помимо законов физики, о которых мы мало что знаем, действуют законы музыки и красоты.. А музыка «подсказывает», что коль скоро и фотон и гравитон также как и глюон, являются калибровочными бозонами, отвечающий каждый и в отдельности за свои фундаментальные взаимодействия, то вряд ли фотон и глюон испускают гравитон.

Прошу прекратить распространение безграмотности, невежества и бреда в тематическом разделе "Физика". Если хотите выразить свои экзотические взгляды, лучше делать это в разделах "Дискуссионные темы (Ф)" и "Пургаторий (Ф)".

-- 23.11.2010 15:20:29 --

kolas в сообщении #379493 писал(а):
Тогда осмелюсь привести свои соображения на этот счет. Если записать закон гравитационного взаимодействия как:
$\vec a = \vartheta \vec \nabla \vartheta$
, где потенциал $\vartheta$ удовлетворяет условию:
$(\vec \nabla,  \vartheta \vec \nabla \vartheta) + Q = 0$

Откуда вы взяли закон гравитационного взаимодействия в таком виде? Что означают использованные здесь обозначения: $\vec a,$ $\vartheta,$ $Q$? Если это ваше собственное изобретение, для его обсуждения более подобает раздел "Дискуссионные темы (Ф)".

 
 
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2010, 15:51 
Munin в сообщении #379506 писал(а):
kolas в сообщении #379493 писал(а):
Тогда осмелюсь привести свои соображения на этот счет. Если записать закон гравитационного взаимодействия как:
$\vec a = \vartheta \vec \nabla \vartheta$
, где потенциал $\vartheta$ удовлетворяет условию:
$(\vec \nabla,  \vartheta \vec \nabla \vartheta) + Q = 0$

Откуда вы взяли закон гравитационного взаимодействия в таком виде? Что означают использованные здесь обозначения: $\vec a,$ $\vartheta,$ $Q$? Если это ваше собственное изобретение, для его обсуждения более подобает раздел "Дискуссионные темы (Ф)".

Я допустил конечно же вольность, написав это здесь, но пояснить могу, $\vec a,$ - ускорение пробного тела в поле потенциала $\vartheta$, $Q$ - источник потенциала, что-то вроде $4 \pi G \rho$, но я до конца не уверен. Но это действительно не для этой темы, так что забудьте.

 
 
 
 Re: Гравитируют ли фотоны?
Сообщение23.11.2010, 16:09 
Аватара пользователя
kolas в сообщении #379512 писал(а):
так что забудьте.

С удовольствием.

Ещё вопрос. Вам ОТО знакома?

 
 
 [ Сообщений: 236 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group