Гравитируют ли фотоны?

[whiterussian]

myhand в сообщении #379376 писал(а):

Ага.

Вот вы мне, тупой, объясните где в этом лагранжиане сидит взаимодействие различных полей?

[myhand]

в том, что там поименовано "(член взаимодействия)".

[whiterussian]

Вот смотрю и вижу : coupling term
Взаимодействует вещество и поле. И не вижу поле-поле.

[myhand]

Не понял. Ну "вещество" в нашем примере - это электромагнитное поле. Вы посмотрите дальше, там разобран простейший пример скалярного поля и показано как строится $T_{\mu\nu}$ для него.

Слагаемое, которое я упомянул, описывает как раз взаимодействие гравитационного поля и материи (например, скалярного поля и/или электромагнитного поля). Первое слагаемое - отвечает свободному гравитационному полю. Последнее - материи.

[whiterussian]

Так я как раз посмотрела... Вещество там должно быть массовым. Причем существенно. Иначе лагранжиан вырождается в константу.

[myhand]

whiterussian в сообщении #379394 писал(а):

Так я как раз посмотрела... Вещество там должно быть массовым. Причем существенно. Иначе лагранжиан вырождается в константу.

Обоснуйте чуть подробнее, если не сложно. Хоть на том же самом примере скалярного поля. Т.е. почему там положить $m=0$ столь невообразимо плохо.

PS: И упоминая лагранжиан - конкретизируйте, пожалуйста, что именно имеете в виду. Лагранжиан вещества? Для части, отвечающей взаимодействию? Лагранжиан гравитационного поля? Все вместе?

[kolas]

И как же все таки быть, если экспериментально проверить невозможно, а теория не полна, голосовать что ли? Если фотоны не гравитируют, то получается пара частица-античастица, на бесконечно близком расстоянии друг от друга, тоже не являются источниками гравитации. Но когда мы их разводим друг от друга, то каждая по отдельности становиться источником гравитации, тоже чудно получается.

[kolas]

Но если фотоны гравитируют, то это теория объединения получается какая-то.

[Шимпанзе]

На уровне фотонов , гравитонов, помимо законов физики, о которых мы мало что знаем, действуют законы музыки и красоты..
А музыка «подсказывает», что коль скоро и фотон и гравитон также как и глюон, являются калибровочными бозонами, отвечающий каждый и в отдельности за свои фундаментальные взаимодействия, то вряд ли фотон и глюон испускают гравитон.

[arseniiv]

А вы знаете, что глюоны взаимодействуют электромагнитно? Они же имеют электрический заряд! Значит, ваша "гипотеза" рушится.

[Шимпанзе]

arseniiv в сообщении #379433 писал(а):

А вы знаете, что глюоны взаимодействуют электромагнитно? Они же имеют электрический заряд!

Откуда такие сведения?

[kolas]

Удалил.

[Munin]

whiterussian в сообщении #379394 писал(а):

Так я как раз посмотрела... Вещество там должно быть массовым. Причем существенно. Иначе лагранжиан вырождается в константу.

У меня это тоже вызывает недоумение.

kolas в сообщении #379413 писал(а):

И как же все таки быть, если экспериментально проверить невозможно, а теория не полна, голосовать что ли?

Я не понимаю, с чего вы взяли, что теория не полна.

kolas в сообщении #379413 писал(а):

Если фотоны не гравитируют, то получается пара частица-античастица, на бесконечно близком расстоянии друг от друга, тоже не являются источниками гравитации.

Нет, это неверно. У вас ошибочные представления о том, чем фотоны отличаются от пары частица-античастица.

kolas в сообщении #379425 писал(а):

Но если фотоны гравитируют, то это теория объединения получается какая-то.

Это теория, описывающая совместно и гравитацию, и электромагнетизм, и она построена давным-давно (в 1916 году), и это банальность. Но это не теория объединения. Теория объединения - это более сложное понятие, которое можно нормально объяснить только теорфизику.

arseniiv в сообщении #379433 писал(а):

А вы знаете, что глюоны взаимодействуют электромагнитно? Они же имеют электрический заряд! Значит, ваша "гипотеза" рушится.

Это какая-то ошибка. Глюоны не имеют электрического заряда.

Шимпанзе в сообщении #379431 писал(а):

На уровне фотонов , гравитонов, помимо законов физики, о которых мы мало что знаем, действуют законы музыки и красоты.. А музыка «подсказывает», что коль скоро и фотон и гравитон также как и глюон, являются калибровочными бозонами, отвечающий каждый и в отдельности за свои фундаментальные взаимодействия, то вряд ли фотон и глюон испускают гравитон.

Прошу прекратить распространение безграмотности, невежества и бреда в тематическом разделе "Физика". Если хотите выразить свои экзотические взгляды, лучше делать это в разделах "Дискуссионные темы (Ф)" и "Пургаторий (Ф)".

-- 23.11.2010 15:20:29 --

kolas в сообщении #379493 писал(а):

Тогда осмелюсь привести свои соображения на этот счет. Если записать закон гравитационного взаимодействия как:
$\vec a = \vartheta \vec \nabla \vartheta$
, где потенциал $\vartheta$ удовлетворяет условию:
$(\vec \nabla, \vartheta \vec \nabla \vartheta) + Q = 0$

Откуда вы взяли закон гравитационного взаимодействия в таком виде? Что означают использованные здесь обозначения: $\vec a,$ $\vartheta,$ $Q$? Если это ваше собственное изобретение, для его обсуждения более подобает раздел "Дискуссионные темы (Ф)".

[kolas]

Munin в сообщении #379506 писал(а):

kolas в сообщении #379493 писал(а):

Тогда осмелюсь привести свои соображения на этот счет. Если записать закон гравитационного взаимодействия как:
$\vec a = \vartheta \vec \nabla \vartheta$
, где потенциал $\vartheta$ удовлетворяет условию:
$(\vec \nabla, \vartheta \vec \nabla \vartheta) + Q = 0$

Откуда вы взяли закон гравитационного взаимодействия в таком виде? Что означают использованные здесь обозначения: $\vec a,$ $\vartheta,$ $Q$? Если это ваше собственное изобретение, для его обсуждения более подобает раздел "Дискуссионные темы (Ф)".

Я допустил конечно же вольность, написав это здесь, но пояснить могу, $\vec a,$ - ускорение пробного тела в поле потенциала $\vartheta$, $Q$ - источник потенциала, что-то вроде $4 \pi G \rho$, но я до конца не уверен. Но это действительно не для этой темы, так что забудьте.

[Munin]

kolas в сообщении #379512 писал(а):

так что забудьте.

С удовольствием.

Ещё вопрос. Вам ОТО знакома?