Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)

[ShMaxG]

matsehar в сообщении #360519 писал(а):

вам не кажется показательным, что сами философы 1) говорят о "смерти философии"

Кто?

matsehar в сообщении #360519 писал(а):

и 2) в большинстве своем считают, что преподавать философию нефилософам (в том числе и гуманитариям) не нужно?

Прямо-таки в большинстве?

matsehar в сообщении #360519 писал(а):

Какие, по Вашему мнению, умения и знания надо приобрести, чтобы понимать (тем более - самому писать) философию? Как их приобрести? Где и как Вы сами их приобрели?

Ну Вы нашли у кого спрашивать. Это -- к преподавателям. А я как рядовой студент высказал только свое мнение. Я лично пока не могу четко это объяснить. Ну, на крайний случай считаю, что для общего развития полезно порешать всякие задачки по философии (на форуме даже тема такая есть, можно поискать).

[peregoudov]

Я вот тоже проголосовал за предпоследний пункт (нет, нафиг всю гуманитарию!) и не понимаю, как человек с естественно-научным или техническим образованием может голосовать иначе. Я полностью согласен со всем, что топикстартер писал в теме. Претензии философии на обучение "логике", "мыслить" смешны, это вотчина математики (почитайте философское обсуждение по ссылке топикстартера --- детский сад какой-то!)

По поводу результатов опроса у меня есть вот какие соображения. Даже в хороших вузах студенты очень неоднородны. Например, когда я учился на физфаке, у нас были очень слабенькие ребята, крайне провинциальные с несформировавшимся мышлением. Вот для таких великовозрастных детей, чье мышление осталось на уровне песочницы, детский сад под названием философия, наверное, мог бы быть полезен. Для человека с нормальным развитием в 18 лет --- абсолютно бесполезная трата времени. В общем, философия --- это такое младенчество человеческой мысли, и призывать всех поголовно в него впадать, глупо.

Если посмотреть по теме, то можно увидеть, что участники, известные своим профессионализмом, высказывались в основном не в пользу философии, тогда как участники, известные, мягко говоря, не всегда адекватными идеями, наоборот, были за нее горой. Что как бы намекает. Ну, а разговаривать с masterом или Батороевым --- это вообще себя не уважать.

[ewert]

peregoudov в сообщении #365765 писал(а):

Претензии философии на обучение "логике", "мыслить" смешны, это вотчина математики

1. Является ли ак. Фоменко математиком?
2. Умеет ли он мыслить?

[Flooder]

peregoudov

peregoudov в сообщении #365765 писал(а):

Я вот тоже проголосовал за предпоследний пункт (нет, нафиг всю гуманитарию!) и не понимаю, как человек с естественно-научным или техническим образованием может голосовать иначе…
По поводу результатов опроса у меня есть вот какие соображения. Даже в хороших вузах студенты очень неоднородны. Например, когда я учился на физфаке, у нас были очень слабенькие ребята, крайне провинциальные с несформировавшимся мышлением. Вот для таких великовозрастных детей, чье мышление осталось на уровне песочницы, детский сад под названием философия, наверное, мог бы быть полезен. Для человека с нормальным развитием в 18 лет --- абсолютно бесполезная трата времени. В общем, философия --- это такое младенчество человеческой мысли, и призывать всех поголовно в него впадать, глупо.

А чем, скажем, история вам не угодила? Почему бы не оставить гуманитарные науки хотя бы факультативом?
(По поводу философии с топикпастером согласен, хотя он, судя по всему, просто развлекается).

[ewert]

peregoudov в сообщении #365765 писал(а):

Если посмотреть по теме, то можно увидеть, что участники, известные своим профессионализмом, высказывались в основном не в пользу философии, тогда как участники, известные, мягко говоря, не всегда адекватными идеями, наоборот, были за нее горой.

Да, и ещё. Парджеттер, AD, whiterussian -- они что, все-все неадекватны?... буквально-буквально все?...

Из оппонентов можно припомнить разве что nestoklon'а. Ну ещё worm2-го, но это уже сильно частично (он вообще-то спокойный). Ну и Вас лично, конечно. Как-то маловато.

[Александр Т.]

Голосовать я, конечно, не буду, но вот эти высказывания

peregoudov в сообщении #365765 писал(а):

По поводу результатов опроса у меня есть вот какие соображения. Даже в хороших вузах студенты очень неоднородны. Например, когда я учился на физфаке, у нас были очень слабенькие ребята, крайне провинциальные с несформировавшимся мышлением. Вот для таких великовозрастных детей, чье мышление осталось на уровне песочницы, детский сад под названием философия, наверное, мог бы быть полезен. Для человека с нормальным развитием в 18 лет --- абсолютно бесполезная трата времени. В общем, философия --- это такое младенчество человеческой мысли, и призывать всех поголовно в него впадать, глупо.

Если посмотреть по теме, то можно увидеть, что участники, известные своим профессионализмом, высказывались в основном не в пользу философии, тогда как участники, известные, мягко говоря, не всегда адекватными идеями, наоборот, были за нее горой. Что как бы намекает.

спровоцировало меня на то, чтобы высказать свое мнение по обсуждаемому в этой теме вопросу. (Связано это, скорее всего, с моей провинциальностью (я окончил физфак одного малоизвестного регионального университета)).

Так вот, несмотря на то, что у меня как и у многих физиков несколько ироничное отношение к некоторым основополагающим разделам философии, я все-таки сейчас не жалею, что я в свое время был вынужден изучать философию, а, наоборот, даже рад этому. Но я хочу подчеркнуть, что именно марксистко-ленинскую философию, а точнее, именно (так называемый) диалектический материализм и исторический материализм. Благодаря этому я сейчас могу составить свое собственное (а не навязанное средствами массовой информации) мнение о процессах, происходящих в обществе. (Ну и заодно могу более или менее разбираться в текстах, посвященных гуманитарным наукам.)

Правда сейчас преподается совсем другая философия с совсем иных точек зрения. Про такую философию мне нечего сказать, так как я не хочу тратить время на знакомство с ней. (Если эта философия навязывает постмодернистское восприятие мира, то она, конечно, однозначно вредна для физиков, но вдруг это не так.)

[Профессор Снэйп]

ewert в сообщении #365833 писал(а):

peregoudov в сообщении #365765 писал(а):

Если посмотреть по теме, то можно увидеть, что участники, известные своим профессионализмом, высказывались в основном не в пользу философии, тогда как участники, известные, мягко говоря, не всегда адекватными идеями, наоборот, были за нее горой.

Да, и ещё. Парджеттер, AD, whiterussian -- они что, все-все неадекватны?... буквально-буквально все?...

Тема надоела ещё на форуме НГУ, поэтому в дискуссию предпочёл не вступать. Но, если что, я категорически за философию и гуманитарные науки. Голосовал за первый пункт.

Беда скорее в наличии квалифицированных преподавателей, которые возьмуться прививать технарям навыки гуманитарного мышления. А не в предмете. С тем же успехом можно спросить, нужна ли гуманитариям математика.

[--mS--]

(Оффтоп)

Профессор Снэйп в сообщении #367282 писал(а):

Беда скорее в наличии квалифицированных преподавателей

В наличии отсутствия

[Alexandr]

А что если в техническом вузе "гуманитарщина" преподаётся как "Приключение идей"?! (Альфред Норт Уайтхед (1861—1947)).

[Prorab]

Я голосовал за первый пункт. При этом полностью присоединяюсь к тезису о проблеме с преподавателями соответствующих дисциплин.

[ГАЗ-67]

peregoudov в сообщении #365765 писал(а):

Например, когда я учился на физфаке, у нас были очень слабенькие ребята, крайне провинциальные с несформировавшимся мышлением. Вот для таких великовозрастных детей, чье мышление осталось на уровне песочницы, детский сад под названием философия, наверное, мог бы быть полезен.

По-моему таким недоразвитым философия как раз и не по силам . Будут трактовать единство и борьбу по-своему , типа : "Правая нога борется с левой , а вместе они составляют диалектическое целое ."
В бытность мою преподавателем ,завкафедрой ,выходец из глухой-глухой деревни, плел такую ахинею . К счастью , недолго я там пробыл .

[worm2]

ewert в сообщении #365833 писал(а):

Из оппонентов можно припомнить... ещё worm2-го, но это уже сильно частично...

Очень сильно частично: я голосовал за 1-й пункт Когда учился — да, недолюбливал философию, но позднее изменил своё мнение на противоположное.
В этой теме решил просто проголосовать, а обосновывать своё мнение не стал. Но если кому-то ещё интересно — в этом посте есть аргумент в защиту философии.

P.S. Извините, что так поздно написал, неделю в оффлайне был.

[Prorab]

worm2 в сообщении #368771 писал(а):

Когда учился — да, недолюбливал философию, но позднее изменил своё мнение на противоположное.

Мне кажется, что это довольно типичная ситуация. Во время учебы никто практически эти предметы не любит, однако потом некоторые становятся мудрее и мнение свое пересматривают. Это так же как в школе: очень много предметов, которые дети спихивают и считают для себя ненужными, а гораздо позже видят (и многие даже имеют смелость в этом признаться, хотя бы себе), что в плане общего развития это им сильно помешало, особенно если есть с кем сравнить себя не в свою пользу.

[ewert]

Prorab в сообщении #368862 писал(а):

Мне кажется, что это довольно типичная ситуация. Во время учебы никто практически эти предметы не любит, однако потом некоторые становятся мудрее

Я бы сказал, что всё ещё несколько сложнее. Во времена учёбы мы относились к гуманитарным предметам кто как -- кто с ненавистью, кто с презрением, кто со снисхождением, а кто и с любопытством. Но никто -- с увлечением.

(Пардон, было как минимум одно исключение: один товарищ из нашей группы -- сугубо математической -- подался после диплома именно в философы.)

Что до меня лично, то я относился к двум последним категориям из четырёх перечисленных. Хотя толком философию и не понимал. И до сих пор так толком и не понимаю, зачем она нужна. И тем не менее -- считаю, что в естественнонаучных/технических вузах она всё-таки категорически полезна. Хотя и не могу строго сформулировать, зачем конкретно.

[Sasha2]

Наверно, стоит на гуманитарные предметы ввести строгий контроль посещаемости с весьма строгим контролем того, чтобы студенты слушали (но не конспектировали), а не занимались чем попало. Но экзаменов и зачетов по этим предметам никаких быть не должно. Это если нужно сформировать гражданскую позицию, потому как очень конкретные знания по этим предметам для технарей не нужны.
Конечно и темы должны выбираться интересно и со вкусом. Вообще, если очень уж подойти творчески к этому процессу, то слушать будут с удовольствием и запомнят достаточно много, а если всю эту нудятину с древней Греции полсеместра перечислять, то естественно никакие экзамены не помогут.

Вообще в основу должно быть положено то, что сделать гуманитарный курс интересным намного проще чем курс по какой-либо точной дисциплине.