2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Определители
Сообщение09.10.2010, 20:17 


08/05/08
954
MSK
От первой строки $a_{11}$, второй - $a_{22}$, ..., от $n$-ой $a_{nn}$, а в других произведениях будут нули.

6) Назовем место элемента $a_{ik}$ определителя четным или нечетным, смотря по тому, будет ли сумма $i+k$ четна или нечетна. Найти число элементо определителя порядка $n$, стоящих на четных и на нечетных местах.

Видимо рассматривать нужно два случая, $n$ - четное и $n$ -нечетное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определители
Сообщение10.10.2010, 12:21 


08/05/08
954
MSK
Для определителя с четным $n$: всего элементов будет $n^2$
Из этих элементов будет на четных местах, половина на нечетных, т.е будет равно $n^2/2$

Не очень понятно, когда число $n$ нечетное. Если к определителю приписать справа столбец, а снизу строку, то получится уже рассмотренный случай для четного... Но как учесть приписывание этих строк?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определители
Сообщение10.10.2010, 18:49 


08/05/08
954
MSK
Пробую так: допишем к определителю с нечетным $n$ справа столбец и снизу строку. Получится определитель $n+1$ на $n+1$. В этой дописанной строке и столбце будет $n+1$ нечетных элементов, $n$ четных.

Значит, в определителе размера nxn будет
$(n+1)^2/2-(n+1)=(n^2-1)/2$ нечетных элементов
$(n+1)^2/2-n=(n^2+1)/2$ четных элементов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определители
Сообщение10.10.2010, 18:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
это так, конечно, только зачем так сложно. Считаем по строчкам: 1,2 -- ровно; 3,4 -- ровно; ... предпоследняя-- ровно; и тут бац, последняя -- и на одну чётную позицию больше!

 Профиль  
                  
 
 Re: Определители
Сообщение10.10.2010, 19:57 


08/05/08
954
MSK
ewert в сообщении #360786 писал(а):
Считаем по строчкам: 1,2 -- ровно; 3,4 -- ровно; ... предпоследняя-- ровно; и тут бац, последняя -- и на одну чётную позицию больше!

Пожалуйста поясните подробнее, что значит "считаем по строчкам: 1,2 -- ровно"?

Так, как у меня получилось, мне очень ясно, а вот со счетом не очень...

-- Вс окт 10, 2010 21:04:18 --

8) Найти элемент определителя порядка $n$, симметричный элементу $a_{ik}$ относительно "центра" определителя.

В книжке ничего не говорится об определении центра определителя. Центр определителя $n$ это точка с координатами $n/2, n/2$, если левая сторона определителя совпадает с осью OY, а нижняя сторона с OX, а левый нижний угол - в начале координат?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определители
Сообщение10.10.2010, 20:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
e7e5 в сообщении #360811 писал(а):
Пожалуйста поясните подробнее, что значит "считаем по строчкам: 1,2 -- ровно"?

Тривиально: в первой строке чётных на единичку больше, чем нечётных; во второй на единичку меньше; в третьей на единичку больше; в четвёртой на единичку меньше...

e7e5 в сообщении #360811 писал(а):
В книжке ничего не говорится об определении центра определителя.

А такого понятия и не существует вовсе. Хуже того -- не существует даже такого понятия, как "элемент определителя" вообще, это уж мы тут домысливаем. И откуда Вы такие книжки-то выкапываете?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Определители
Сообщение10.10.2010, 20:32 


08/05/08
954
MSK
Книжки с полки домашней библиотечки.
Ответ приводится такой: $a_{n-i+1, n-k+1}$
Для определителя, например, 5х5: если взять $a_{25}$, то по ответу получается элемент $a_{41}$.
Нарисовав на бумаге в квадратную клеточку квадрат со стороной 5 ( разместив в начало координат левый нижний угол), а сами квадратики - элементы определителя, провожу прямую через две точки : $(5/2, 5/2)$ и $(9/2, 5/2)$. Прямая пройдет через центр квадратика в котором расположен элемент $a_{41}$. Т.е для получения ответа можно привлечь геометрию?

-- Вс окт 10, 2010 21:42:27 --

Если с геометрией, прямыми, то это будет пучок прямых с определенными свойствами, центр пучка $n/2, n/2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определители
Сообщение11.10.2010, 20:54 


08/05/08
954
MSK
9) Как изменится определитель, если каждый его элемент заменить элементом, симметричным с данным относительно побочной диагонали?

Какие есть идеи, как подступиться к задаче? Находить симметричный элемент относительно "центра" или побочной диагонали можно, но как это повлияет на весь определитель?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определители
Сообщение11.10.2010, 21:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вы подобный вопрос уже задавали -- см. рекомендацию Утундрия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определители
Сообщение14.10.2010, 21:13 


08/05/08
954
MSK
Разобрался, просят замену каждого элемента на симметричный с данным относительно побочной диагонали преобразовывать как две симметрии относитльно горизонтальной и вертикальной средних линий и симметрией относительно главной диагонали.

Т.е , как понимаю, сначала замена элементов определителя симметричными относительно центра определителя ( здесь определитель не меняется), а симметрия относительно главной диагонали - та же транспозиция, т.е. знак не меняет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определители
Сообщение16.10.2010, 16:55 


08/05/08
954
MSK
10) При каких значениях $n$ все определители порядка $n$, элементы которых удовлетворяют условиям
$(\alpha)$ $a_{jk}$ - действительное число при $j>k$,
$(\beta)$ $a_{kj}=i a_{jk}$ при $j \ge k$, $i=\sqrt (-1)$ будут действительными?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определители
Сообщение16.10.2010, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
e7e5
Ну и начинайте пробовать $n=1,2,3...$
Только сперва ответьте, чему будут равны диагональные элементы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определители
Сообщение17.10.2010, 14:48 


08/05/08
954
MSK
диагональные элементы те, у которых $j=k$, согласно условию
$(\beta)$ $a_{jj}=i a_{jj}$
т.е на диагонали мнимые числа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Определители
Сообщение17.10.2010, 15:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
e7e5 в сообщении #362890 писал(а):
$a_{jj}=i a_{jj}$
т.е на диагонали мнимые числа?

А Вы не гадайте, а просто решите это уравнение относительно $a_{jj}$.

А потом (с учётом этого результата) домножьте матрицу на такую степень мнимой единички, чтобы матрица стала эрмитовой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Определители
Сообщение17.10.2010, 20:05 


08/05/08
954
MSK
Как же решать такое уравнение?
Пусть $a_{jj}=a+ib$,
тогда уравнение $a_{jj}=i a_{jj}$ запишется ввиде
$a+ib=i(a+ib)$, $a+b+i(b-a)=0$
Комплексное число равно нулю тогда и только тогда, когда его действительная и мнимаые части равны нулю. Поэтому для нахождения $a$, $b$ нужно решить систему.
С одной стороны $a=-b$ (1), с другой $b-a=0$(2), т.е. $b=a$, подставляя в первое уравнение, получим $a=-a$, т.е $a=0$, $b=0$.

Правильно решаю уравнение относително $a_{jj}$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group